Эта скандальная строительная теплофизика...

Эта скандальная строительная теплофизика...
Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит.
Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся.
Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика?

Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, и что низкоплотные ячеистые бетоны никогда не будут востребованы – за ненадобностью – ведь элементарный жизненный опыт, казалось бы, свидетельствует об обратном.
-------------------

В целях более четкого представления роли наружных стен в общем энергетическом балансе здания были выполнены расчеты для абстрактной модели здания и климатических условий Москвы. В этой расчетной абстрактной модели отсутствовали окна, двери и вентиляция – только наружные стены, - такой подход позволяет установить максимально возможную экономию тепловой энергии на отопление здания, которую можно получить за счет увеличения приведенного сопротивления теплопередаче одних только стен. Иными словами оценить какую максимально возможную экономию можно извлечь, варьируя теми или иными стеновыми материалами. При оценке изменений теплопотерь в процентном отношении такой подход равнозначен передаче тепла через 1 м2 наружной стены.

Расчеты показывают, что при улучшении теплоизолирующих свойств стеновых конструкций количество теряемой зданием теплоты снижается не линейно, а по гиперболе!!!!! Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100 %) в такой модели здания наблюдается при увеличении R0ПР наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 ОС/Вт.
Изменение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сэкономить тепловую энергию на 50 %. Увеличением R0ПР с 2 до 3 м2 ОС/Вт достигается экономия тепла еще на 16 %. Дальнейшее повышение R0ПР на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла.

При этом необходимо отметить, что вычисленная таким образом зависимость в процентном отношении практически одинакова для всех климатических районов. Она отличается только абсолютными значениями теплопотерь.

Выполненные расчеты теплового баланса 17-этажного жилого здания с учетом теплопотерь через окна, полы, чердачные перекрытия и вентиляцию показали, что фактическая экономия тепла за счет увеличения теплозащитных качеств наружных стен еще значительно меньше. Так, увеличение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сократить расход тепловой энергии на отопление на 16 %, с 2 до 3 м2 ОС/Вт - еще на 7 %, с 3 до 4 и до 5 м2 ОС/Вт соответственно сокращает теплопотери здания всего лишь на 3,5 и 2,3 %.

Роль теплозащитных качеств наружных стен в экономии тепловой энергии при эксплуатации здания снизится еще почти вдвое, если учесть расход тепла на горячее водоснабжение и потери при транспортировке от ТЭЦ до потребителя.
Последние результаты свидетельствуют о нецелесообразности планируемого строительными нормами чрезмерного увеличения R0ПР стен, особенно в северных районах страны.

Этот анализ показал также и отсутствие физических основ и несостоятельность планируемого снижения энергопотребления здания на 40 % по сравнению с построенными до 1996 г. в соответствии с вновь принятым «новейшим» теплотехническим законодательством.

А выполненные экономические расчеты с учетом материальных затрат на создание дополнительной индустриальной базы, а также энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения норм вновь принятого теплотехнического законодательства показали, что они не могут окупиться даже через 50 лет, т. е. за срок, превышающий долговечность утеплителя из пенополистирольных и минераловатных плит.

Предложенный в новых теплотехнических нормативных документах способ снижения энергопотребления вновь строящихся зданий без экономического обоснования, т. е. "любой ценой", практически уводит в сторону от решения важнейшей для России проблемы энергосбережения.

Уже сейчас чрезмерное и абсолютно неоправданное внимание к теплозащите наружных стен привело к резкому увеличению спроса и взвинчиванию цен на эффективные теплоизоляционные материалы, что открыло широкий рынок зарубежным фирмам т.к. отечественная строительная индустрия никогда не развивала данный сегмент строительных материалов – за ненадобностью.


Ниже приведен сравнительный расчет R0ПР стен из различных материалов при толщине однослойной конструкции – 600 мм,
Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: +20 град
Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: - 3.5 град
Продолжительность отопительного периода: 213 сут
Градусосутки отопительного периода: 5006 град•сут


____материал___________________________ R0ПР

1. Железобетон 2500______________________0.47
__Кирпич силикатный 1800__________________0.95

2. Кирпич керамический 1800________________1.02
__Керамический пустотный 1000_____________1.44
__Ячеистый бетон 1000____________________1.62
__Перлитобетон 1000______________________1.98
__Ячеистый бетон 800_____________________1.98

3. Перлитобетон 800_______________________2.38
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 800___2.66
__Ячеистый бетон 600______________________2.89

4. Керамзитопенобетон на керамз. песке 600___3.16
__Перлитобетон 600_______________________3.32
__Полистиролбетон 600____________________3.59
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 500___3.69
__Вермикулитбетон 600____________________3.91

5. Ячеистый бетон 400_____________________4.45
__Полистиролбетон 500____________________4.45
__Сосна, ель (поперек волокон)_____________4.45
__Полистиролбетон 400____________________5.16
__Ячеистый бетон 300_____________________5.61
__Полистиролбетон 300____________________6.83
__Полистиролбетон 200____________________8.73
__Полистиролбетон 150___________________10.59
__Экструзионный пенополистирол 35________20.85



В соответствии с приведенными выше рассуждениями наибольший прирост экономии энергии наблюдается до рубежа R0ПР = 3 - и ведь не зря в СССР самым массово применяемым теплоизолирующим материалом были ячеистые и легкие бетоны плотностью 700 – 800 – они как раз на верхней кромке этого рубежа и располагаются.

При дальнейшем увеличении R0ПР до 4 (ячеистые и легкие бетоны плотностью 600) можно еще немного «выжать» экономии.

Дальнейшее увеличение R0ПР свыше 4, просто бессмысленно, т.к. экономия энергии составит всего 2 – 3%, а проблемы, особенно с долговечностью и прочностью таких конструкций возрастут многократно (за исключением дерева).

И как бы это парадоксально ни звучало, но если стену из керамзитопенобетона плотностью 600, заменить на аналогичную по толщине, но из экструзионного пенополистирола, теплопотери здания уменьшатся всего на пару-тройку процентов, хотя сопротивление теплопередаче таких стен будет разниться между собой в 6.5 раза – вот такой парадокс проистекающие из гиперболической зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче.


======================

P.S. Вот те 24 прикидочные цифры R0ПР я считал 3 дня. Кому нужно – нормативную теплотехническую документацию и порядок расчета ищите на этом сайте.
Участвовать в дурацких дискуссиях с разными студентами-радиофизиками заранее отказываюсь.
Мое дело «прокукарекать». Степень моей убедительности оценивайте по своему разумению, - в конце концов ведь Вам же в этих домах жить…


С уважением Сергей Ружинский

  • 04.03.2005 16:34:52

    Ружинский Сергей

    Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит. Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся. Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика? Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, ...

    читать далее
  • 16.03.2005 14:27:35

    Ружинский Сергей

    Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики. Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве: 1. Кирпич пеноди...

    читать далее
  • 10.03.2005 17:41:07

    Ружинский Сергей

    Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б. Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г. -------------------- Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита. Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» - самого крупного в России комплексног...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Добрый день, господа! У вас очень интересный разговор,хорошо,
что есть несколько точек зрения и мнений по таким занимательным вопросам как теплофизика.
Четко прослеживаются две аппонирующие стороны. Хотите конкурс? На фотографии угол застекленной
лоджии, образованный кирпичной опорой ( кладка в 2,5 кирпича) оштукатуреный изнутри смесью
"Старатели" 1,5см. Окна двухкамерные, пропенены монтажной пеной 1см. Температура внутри ~20С.
Регион - Владимирская обл. Смотрим только на участок в проеме окон.
Ваши прогнозы с точки зрения теплофизики? Обещаю в конце зимы поставить фото этого же угла
Была ли полезна информация?
Уважаемый COMPAQ33, Если очень внимательно прочитать ГОСТ по измерению термического сопротивления защитной конструкции, и мысленно отсеять все второстепенные факторы, то получится, что температура внутри помещения зависит от двух факторов:
1. Этого самого термического сопротивления
2. И мощности отопительных приборов, сиречь плотности теплового потока измеряемого по ГОСТ.

Это означает, что если внутри вашей лоджии расположен ядерный реактор, то температура там может быть весьма высокой, даже если она просто обшита свинцовыми плитами.
Так что, без измерения затрат на отопление можно дать прогноз только в том случае если это отопление отключить вовсе. Тогда каждый может дать такой прогноз.
Но термическое сопротивление такой кладки можно прикинуть:
2,5 кирпича умножим на 250мм=625мм Я точно не помню какая там теплопроводность у кирпичной кладки, ну примерно 0,8. Это означает, что метровой толщины кирпичная стена обеспечит R=1,25, а стена в 0,625м R=0,78.
Ну плюс еще штука этого турка 1,5 см. Пусть ее теплопроводность будет хоть 0,04, как у пенополистирола (хотя это маловероятно, но пусть). Это значит еще 1/0,04*0,015=0,375.
Итого 0,78+0,375=1,15. Для лоджии сойдет конечно.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
прогноз и фото - вещи разные.
как максимум - просто высолы на кирпиче
как минимум - ничего не увидим
только эта "тема" совсем не в тему разговора, а просто "развод-шоу".
наличие или отсутствие "мономатериала" для стен - вот вкратце из последних "прений", что тут есть.
Была ли полезна информация?
Это точно!
Была ли полезна информация?
Пока энергия дешава (хотя уже и не так, чтоб сильно), может и можно спорить о том, что тепловое сопротивление в 3 м2·°C/Вт , требуемое по СНиПам, это чрезмерно много (хотя несколькими постами выше я вроде доказывал, что и при нынешних бросовых ценах для населения на отопление это утепление окупается за несколько лет). Можно говорить о том, что через окна, с сопротивлением ниже 0.2 м2·°C/Вт уходит 20-30%, и через вентиляцию - 30-40%. Но в европах уже больше 10 лет строят ПАССИВНЫЕ ДОМА , имеющие у внешних стен тепловое сопротивление 10 м2·°C/Вт и более, у окон - более 1 м2·°C/Вт, а системы рекуперации тепла позволяют достичь сохранения более 90% тепла у выводимого наружу при вентиляции воздуха. Уже и утеплители появились на вакуумном принципе, имеющие теплопроводность в 5-10 раз ниже, чем у пеноплекса.

см, например http://www.ais.by/content/view/44/266/.

Такие дома имеют практически автономные системы поддержания климата. Причем стоимость такого жилья уже сегодня не намного дороже, чем обычного, с сопротивлением стен 2-3 м2·°C/Вт. И продолжает дешеветь.

Пока энергия дешева, хочется не думать о завтрашнем дне и строить дома с низким тепловым сопротивлением стен. Но, думаю, уже при жизни нынешней молодежи ситуация радикально поменяется. И что тогда?! Вставить в вентиляцию рекуператоры (если, конечно, она грамотно сделана и вообще есть), принудители потоков - относительно недорого. Поменять окна (а часть вообще закрыть утеплителем) - тоже не сложно. А лепить на неприспособленные стены и крыши со слабой паро-газоизоляцией дополнительный слой утеплителя - это влетит в копеечку (уже делают в Подлипках с ж\б хрущебами - можно поискать в и-нете, во сколько это обходится).

И будем опять на зиму тесниться по 5 кв. м площади на человека, но не потому, что не хватает площадей, а потому, что бОльшая часть понастроенного неоправдано дорога в отоплении.
Была ли полезна информация?
Наблюдаю за вашими спорами уже полгода. Вот мой скромный практический опыт.

В 2006 году при строительстве зданий фабрики «Красный Октябрь» в г. Москве проектировщиками был спроектирован фасад из минераловатных сэндвич-панелей толщиной 120 мм (в соответствии со СНИП для промышленного объекта). Сопротивление теплопередаче 2,46 м2*град/Вт.

Мы проводили расчеты окупаемости чуть более толстых панелей 150 мм с сопротивлением теплопередаче 3,16 м2*град/Вт.

Разница в потере тепла с 1 м2 поверхности - 11 кВт*ч за год.

Даже при отоплении гигантского здания электроэнергией и без учета банковского процента за кредит, дополнительные затраты на теплоизоляцию возможно было бы окупить за 10 лет. А при отоплении от газовой котельной окупаемость при существующих ценах вряд ли достижима. Поэтому с точки зрения эффективности инвестиций было решено согласиться с установкой 120 мм панелей.

Однако в обычном расчете окупаемости не были учтены:
- негативный экологический эффект от выброса парниковых газов от сжигания топлива,
- необходимость строить более мощную котельную (слава Богу, она была нужна для производства),
- необходимость установки мощной системы отопления,
- необходимость подводить к фабрике газопровод (слава Богу, уже был).
Была ли полезна информация?
Имеется 25-летний опыт эксплуатации пассивного здания в сходных климатических условиях (4900 град*суток, до –40 град зимой): здание института RMI в Скалистых горах, Колорадо, США.

Здание имеет стены с теплозащитой, равной 30 см минваты:
- 15 см железобетона,
- 10 см полиуретана с заполнением фреоном и облицовкой фольгой с 2 сторон,
- 15 см железобетона с отделкой песчаником.

Инверсионная кровля с теплозащитой, равной ~60 см минваты – 2*10 см полиуретана под балластом из щебня.

Окна 2-камерные с заполнением криптоном и с тепловым зеркалом внутри – полиэстеровая пленка с двухсторонним селективным напылением, с сопротивлением теплопередаче около 1,5 м2*град/Вт. Такие окна не только не теряют тепло, но наоборот, накапливают его, делая тепловой баланс здания положительным даже в зимние месяцы.

Фундамент – 10 см железобетонная плита на подушке из щебня. Теплоизоляция снизу отсутствует и грунт используется для накопления тепла с помощью системы труб (теплый пол), подсоединенных к солнечному коллектору на кровле.

Постройка здания была дороже обычного, но удалось сэкономить на системе отопления (она просто не нужна). В сочетании с энергоэффективным оборудованием и фотопанелями на кровле, дополнительные инвестиции окупились примерно за год. При постоянных ценах на энергию, здание полностью окупит свою постройку и эксплуатацию за 60 лет. Читайте подробнее на rmi.org/images/other/AboutRMI/RMI_HqBldgVisitorsGuide.pdf
Была ли полезна информация?
Цитата
Даже при отоплении гигантского здания электроэнергией и без учета банковского процента за кредит, дополнительные затраты на теплоизоляцию возможно было бы окупить за 10 лет.

Та отож.
А утепление коттеджа отапливаемого газом окупится примерно через ... 100 - 150 лет.
Элементарнейшая арифметика - но столько ерунды уже наобещали утепляльщики пользуясьтем, что наши застройшики плохо считать умеют. ;)
Была ли полезна информация?
Экономить нужно экономно -1 (утеплять или не утеплять)


В последнее время уж очень остры стали дискуссии по поводу утепления стен. Одни советуют утеплять их обязательно. Другие считают такой шаг экономически неоправданным.
Рядовому застройщику, не обремененному особыми познаниями в строительной теплофизике очень сложно разобраться во всех этих дискуссиях.
С одной стороны более теплые стены подсознательно ассоциируются у него и с меньшими расходами на отопление. С другой стороны волнует «цена вопроса» - ведь более теплые стены обойдутся дороже.

Между тем, на мой взгляд, решение диллемы «утеплять – не утеплять» достаточно простО и не требует каких либо специальных знаний или умений, - школьного курса арифметики вполне хватит. Просто данную тему умышлено зашумливают и забивают флудом – поэтому она и кажется сложной для непосвященного.

Позвольте я попробую «на пальцах» ?


--------------------------------------------------------------------------------------------------------


1.Критерием для оценки теплозащитных качеств ограждающих конструкций зданий является т.н. «приведенное сопротивление теплопередаче». Оно складывается из термического сопротивления конструкции и сопротивления теплоотдаче внутренней и наружной поверхностей и обозначается как «R0пр.» и имеет размерность «м2*°С/Вт»

2.По своему физическому смыслу величина приведенного сопротивления теплопередаче обратно пропорциональна тепловому потоку, который проходит через ограждающую конструкцию площадью 1 м2 при разности температур внутреннего и наружного воздуха в 1°С.

3.По показателю R0пр. очень легко вычислить сколько тепла теряет ограждающая конструкции.

Если R0пр=1 то на каждый градус перепада температуры между помещением и улицей теряется с каждого квадратного метра стены: 1/1 = 1 Вт тепла.

- если R0пр=2, то теряем 1/2=0.5 Вт
- если R0пр=3, то теряем 1/3=0.33 Вт
- если R0пр=4, то теряем 1/4=0.25 Вт и т.д.


4. Как видим всякое новое приращение величины R0пр приносит все меньшее и меньшее приращение экономии. Иными словами увеличивать R0пр экономически целесообразно до определенного предела – ведь поднимая сопротивление теплопередаче мы автоматически увеличиваем стоимость конструкции (она должна быть толще или построена из более эффективных и дорогих теплоизоляторов). И дополнительные расходы могут не окупиться приростом полученной экономии.

5.Самые большие дискуссии как раз и ведутся вокруг этого – до какого рубежа целесообразно повышать R0пр.
Но я Вам предлагаю САМИМ все посчитать, САМИМ оценить экономическую эффективность дополнительного утепления и САМИМ принять соответствующее решение. Давайте попробуем это сделать на примере.


Дано:

Регион строительства – Киев. Средняя температура за отопительный период -1.1 град. Длительность отопительного периода – 187 суток.

Температура в помещении +18 град

Состав ограждающей конструкции:
- гипсовая шпаклевка - 3 мм
- известково-песчаная штукатурка - 25 мм
- ячеистый бетон плотн. 600 кг/м3 на клею (2-3мм) – 400 мм
- цементно-песчаная штукатурка – 25 мм

Коэффициент теплотехнической неоднородности ограждающей конструкции учитывающий армирование кладки проволокой и армопояса под окна/двери/крыша - 0.85

Теоретический расчет R0пр для такой конструкции показал, что полученное R0пр=2.01 м2*°С/Вт что полностью удовлетворяет всем Украинским нормативам, но вот более завышенным Российским – нет (нужно 2.71).



Как быть? – Утеплять дополнительно или нет?

А вот тут я Вам не советчик – каждый вправе САМ думать и САМ принимать решения как рациональней потратить деньги. Я же считал дальше так:

- предположим, что площадь наружной поверхности стен дома – 200 м2
- пусть у меня запроектирован котел с к.п.д. 81%
- я знаю из справочников, что теплотворная способность газа – 9.1 Квт*час/м3
- а стоимость газа 0.478 грн/м3 (0.095 $/м3) - ( при потреблении до 6000 м3/год – на Украине дифференцированные тарифы).


Тепловой поток через 1 м2 стены для моих условий будет:

(18+1.1) / 2.01 = 9.51 Вт/м2

тогда для стен всего дома и в пересчете на весь отопительный период:

(187*24) * 9.51 *200 = 8536176 Вт/час = 8536.1 Квт/час

На компенсацию теплопотерь через стены, с учетом к.п.д. котла, потребуется:

8536.1 / (9.1 * 0.81) = 1158 м3 газа

Что в пересчете на его стоимость обойдется мне в:

1158 * 0.478 = 553.5 грн ($110)

После всех этих подсчетов я узнал, что компенсация теплопотерь только через стены при их R0пр=2.01 м обойдется мне в $110 за год

============================================

Теперь давайте утеплимся – налепим на вышеописанную конструкцию слой в 50 мм пенопласта по т.н. технологии «мокрых фасадов».

В этом случае R0пр=2.85 что удовлетворяет всем нормативным требованиям. Даже "жестким" Российским - с запасом.

Не буду Вас утомлять расчетами скажу сразу вывод:

- В случае такого утепления компенсация теплопотерь через стены обойдется мне в $78.7 за год.

Выигрыш:

110 – 78.7 = 31.3 доллара в год.

Кому то эта цифра покажется большой. Кому то не очень. Но я считаю дальше.

Стоимость обустройства дополнительного утепления стены по технологии «мокрого фасада» составляет не менее $30 за квадратный метр только на материалы. Тогда на покупку одних только материалов для утепление стен всего дома я потрачу:

30 * 200 = 6000 долларов

При достигнутой в результате такой экономии в 31.3 доллара и неизменной цене на газ вся затея окупится через:

6000 / 31.3 = 193 года.

Если учитывать еще и стоимость работ (30 -40) долларов за квадратный метр) то период окупаемости растягивается вообще на 400 лет!


Если газ подорожает (в чем я нисколечки не сомневаюсь) утепление окупится конечно быстрей, но все равно, думаю, не при жизни даже моих внуков.




===============================================


А что будет если керамзита в стенку насыпать…, а что – если не газосиликат а кирпич применить, а что если не снаружи а внутри стены пенопласт положить, а что если….. - такие вопросы мне не задавайте, т.к. я их уже предвидел. В техническом плане (чтобы Вы не мучили калькулятор) я Вам помогу. Тут

http://www.allbeton.ru/forum/post20334.html#20334

лежит программа в формате электронной таблицы "экономить нужно экономно.hls".
Она все считает и выдает на выходе в $ (а Вы думали я все это вручную считал? :) )

А вот окончательный вывод «утеплять или не утеплять» решайте самостоятельно. – Деньги Ваши, вот Вам САМИМ и принимать решение
Была ли полезна информация?
Здраствуйте, участники!

Перечитав данную тему с начала, сделал для себя несколько выводов по поводу "правды" той или иной стороны. Посмотрел кто какую сторону занимает... но окончательного вывода сделать не смог.

Ну да ладно. Я только собираюсь строить свой дом для постоянного проживания 3-х, 4-х человек. Место 50 км южнее Москвы, под Подольском. Мой конкретный вопрос состоит в том какие стены выбрать...

Перечитывая сообщение за сообщением сколонялся то в одну сторону к ППС, то к обчным пеноблокам, а то и вообще к заливанию пенобетоном с неразборной опалубкой.

Исходные данные. Участок 8-10 соток в пределах города. предположительно дом 150-170 м2. для примера возъмем проект к которому я склоняюсь:
http://www.montos.ru/50-94.htm

Сам проект на данный момент покупать не хочу. хочу сам( в большей степени с Вашей помощью) посчитать ПРИМЕРНО затраты на строительство (так что давайте откинем разговоры о том, что я бы переделал спальню на втрором этаже) :).

Бюджет оооочень ограниченый хочу первоначально уложиться с участком в 100тысяч доларев для въезда в дом.

Так вот что я думаю. Фундамент - блочный - здесь без вариантов - без подвала.


Стены:
Вариант 1:
Вот здесь хотелось бы понять есть ли смысл применять ПСБ блоки и добиться таким образом удешевления стоимости материалов и работы на стенах. Как тогда будет выглядеть стена??? хватил ли
-Внешнняя отделка Шпатлевка 2,5мм+краска
-штукатурка 25мм
-ППС блок допустим 300кг/см2 - 300мм
- Внутренняя отделка 25мм штукатурка
- шпатлевка 2,5мм
- отделка - краска или обои

Здесь впрос ещё надо ли делать пароизоляцию???
Выдержит ли стена нагрузку?

Вариант 2:
Смысл такой же только вместо 300мм ПСБ блоков использовать ХХХмм пенобетонных блоков. надо ли в таком случае утеплять внешне фасад пенопластом?

Пароизоляция и наргузка актуальна тоже.

Вариант 3: Сделать монолитную конструкцию или из Пенополистирола ил пенобетона.

и давайте пока оставил вопрос о горючести материалов, долговечности и экологочности до того момента когда будут цифры по затратам на м2 внешней стены.

Дальше все условия будут одиноковы: крыша, окна, двери и.т.д.

С котлом пока ничего даже не думал не получив этих цифр. но отопление ес-но газ.


Я думаю, что эти вычислению будут полезны не только мне, но и остальным участникам конференции( и частным строителям), а то разговоров накатали на много страниц, а простому смертному не так просто сделать вывод по материалу стоительства.

Поможите?
Была ли полезна информация?
для варианта 1 пароизоляция не нужна.
если поризуете штукатурку воздухововлекающей (лучше СНВ) добавочкой, то получите идеальные для проживания стены (только виниловых обоев не клейте).
штукатурку можно армировать стеклосеткой крупной, но можно просто хорошо загрунтовать ПСБетон.
толщины стены на плотности 300 хватит за глаза.
прочность расчитывается по проекту. если расчет позволяет - пользуйтесь Д300. (как правило, в проектах заложена огромная перестраховка, тем более нигде еще не учитывается особенность конкретного материлала - просто тупо под все, что под хрупкий ячеистый, что под упругий ПСБетон, а на самом деле , последний имеет существенное преимущество в конструкционной прочности)


вариант 2 со всякими пенопластами - отвергаю.
монолитную заливку рекомендую только из ПСБетона.
Была ли полезна информация?
Больше никаких мнений нет?

какой рекомендуте размер ПСБ рекомендуете?
Была ли полезна информация?
рекомендую дальше 300мм не забегать...рекомендую :lol:
Была ли полезна информация?
Почему??? а выдержат ли 300мм блоки (допустим 400-ки) ЖБ перекрытия.
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:

толщины стены на плотности 300 хватит за глаза.
прочность расчитывается по проекту. если расчет позволяет - пользуйтесь Д300. (как правило, в проектах заложена огромная перестраховка, тем более нигде еще не учитывается особенность конкретного материлала - просто тупо под все, что под хрупкий ячеистый, что под упругий ПСБетон, а на самом деле , последний имеет существенное преимущество в конструкционной прочности)
Ни хряп себе!Рисковые вы ребята.Малейшее возгорание,блоки ваши на половину шелухой станут.Блоки бздык,а плиты хлоп.по головушке:)Игорь,если не ошибаюсь,если воспользуетесь советом Рязанца,армопояс не забудьте.Глядишь,он вам жизнь спасет.
Была ли полезна информация?
насчет армпояса - это само собой должно быть
насчет "возгорания" прочего "хряп" , "шелухи"- смею предположить, что автора этой фантазии уже какая то плита хряпнула :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Wwmark пишет:
Цитата
Рязанец пишет:

толщины стены на плотности 300 хватит за глаза.
прочность расчитывается по проекту. если расчет позволяет - пользуйтесь Д300. (как правило, в проектах заложена огромная перестраховка, тем более нигде еще не учитывается особенность конкретного материлала - просто тупо под все, что под хрупкий ячеистый, что под упругий ПСБетон, а на самом деле , последний имеет существенное преимущество в конструкционной прочности)
Ни хряп себе!Рисковые вы ребята.Малейшее возгорание,блоки ваши на половину шелухой станут.Блоки бздык,а плиты хлоп.по головушке:)Игорь,если не ошибаюсь,если воспользуетесь советом Рязанца,армопояс не забудьте.Глядишь,он вам жизнь спасет.

Ты его жЁг? Так фигли пи...шь, а я жЁг, держат. Тока марку 300 все равно не советую... Д450 при толщине в 375 мм на клею куда надежней и ни чуть не хуже 300-то при толщине 300 мм. Так что советую связаться со мной то тел (910) 493-08-48. Я в Москве нахожусь, так что смогу оперативно помочь.
Была ли полезна информация?
ну мля!

Рязанец же писал:
..."прочность расчитывается по проекту. если расчет позволяет - пользуйтесь Д300. "...

если расчет не позволяет - не пользуйтесь Д300!!!!!!!!

хотя лично я и еще кое кто ( этот "кое-кто" сам в 3 этажа себе поставил домик из Д300 и немного ну очень хреновой Д400 из обкаточной партии два года назад, зная о полистиролбетоне поболе моего)...

в общем для себя спокойненько из 300ки (7-9 кгс) построюсь в 3 этажа и ничуть не беспокоясь еще и правнукам дом оставлю!

знаете, можно вообще то и из кирпича построить и рухнуть эта крепость может вполне.
в чем дело - понятно?
отвечу - строить надо умеючи. тогда и Д300 за глаза хватит.
а наши тупые проекты расписаны под устаревшие, тяжелые материалы. конечно же и методика расчетов совковая еще - на тупой запас.

канадскую технологию формовки конструкционного бетона видели?
- ничего лишнего, все расписано реально и конкретно.
представте себе - все работает отлично (в смысле эксплуатации нареканий еще никто не высказывал)

вот и тут тот же принцип. так что

Рязанец писал:
..."прочность расчитывается по проекту. если расчет позволяет - пользуйтесь Д300. "...
Была ли полезна информация?
Цитата
Евгений Григ пишет:
Даже при отоплении гигантского здания электроэнергией и без учета банковского процента за кредит, дополнительные затраты на теплоизоляцию возможно было бы окупить за 10 лет. А при отоплении от газовой котельной окупаемость при существующих ценах вряд ли достижима. Поэтому с точки зрения эффективности инвестиций было решено согласиться с установкой 120 мм панелей.

Однако в обычном расчете окупаемости не были учтены:
- негативный экологический эффект от выброса парниковых газов от сжигания топлива,
- необходимость строить более мощную котельную (слава Богу, она была нужна для производства),
- необходимость установки мощной системы отопления,
- необходимость подводить к фабрике газопровод (слава Богу, уже был).
Не это главное. А то, что газ для отопления Вы получаете даром. Согласитесь, что 5-6 центов за куб (в кубе метана 10 квт ч) - это ничто. Даже бесплатный квт ч от Чубайса и то стоит 7 центов (более, чем на порядок дороже). А в Калифорнии, например, квт ч эл-энергии стоит в несколько раз дороже. Да и газ более 0.5 бакса за куб. Пока мы живем за счет потомков, за год сжигая то, что накапливалось сотни тысяч лет, все разговоры об окупаемости бессмысленны.
Но экологический эффект Вы заметили правильно. Не исключено, что не только дети, а и мы сами успеем ощутить негативное воздействие хищничества, учитывающего только прямые сегодняшние финансовые затраты.

А вообще утеплитель в сэндвич-панелях стоит недешево. Сказывается дорогая технология
Была ли полезна информация?
В приведенном примере, мягко говоря, неточности:
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Теперь давайте утеплимся – налепим на вышеописанную конструкцию слой в 50 мм пенопласта по т.н. технологии «мокрых фасадов».

....

А вот окончательный вывод «утеплять или не утеплять» решайте самостоятельно. – Деньги Ваши, вот Вам САМИМ и принимать решение
Не считая разных мелких и крупных неточностей в этой статье есть главная - предлагается слегка доутеплять изначально построенное, и более того, довольно неплохо утепленное (лишь чуть недотягивающее до чуть более жестких, чем украинские, российских норм). Терминологически такую операцию можно назвать реставрацией, отделкой - но никак не строительством. Да и технология мокрых фасадов -далеко не самая дешевая и лучшая.

Но если утепление делать на этипе строительства (например, перегородку в полкирпича доутеплить 10-15 см пенопласта), то лишние 5 см утеплителя обошлись бы лишь чуть дороже стоимости этих самых 5 см пенопласта, т.е. в 2 с небольшим доллара за квадратный метр, а не 60 с лишним. Т.е. в 20 с лишним раз дешевле (не 400, а менее 20 лет). А если к этому добавить некоторое занижение теплопроводности пенопласта, то и совсем понятна неэффективность "реставрационного" утепления. Для конструктива вовсе нет надобности делать стенки толщиной 40 см. Для малоэтажного строительства куда лучше деревянно-каркасные дома (то, что в снг пренебрежительно принято называть картонными, и то, из чего построена вся Канада и Скандинавия), для крупноэтажного строительства не предумали пока ничего лучше монолитного каркаса из ж\б - тоже все города по всему шарику так построены, да и в России уже поумнели более 10 лет как.

PS. То ли этот форум так глючит, то ли это меня здесь так по особенному не любят, что пришлось перерегистрироваться под новым (хоть и похожим) именем. Под предыдущим уже давно не пускает.
Ответов на острые (и не только) вопросы здешние корифеи не дают.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
У пенополистирола есть особенность
В России в последнее время просто вахканалия какая-то в этом вопросе. Дешевый и сравнительно несложный в производстве беспрессовый пенополистирол (ПСБ, ПСБ-С - на изломе он шариками) бессовестно наделяют всеми положительными характеристиками экструзионного пенополистирола (дорогого и сложного в производстве) и при этом кивают на Запад – вот мол у них широко применяется пенополистирол, значит и нам можно. Но забывыают уточнить, что на Западе в строительстве широко применяют только ЭКСТРУЗИОННЫЙ пенополистирол, в беспрессовый (аналог отечественного ПСБ) применяют исключительно для упаковки телевизоров.
При том, что я вполне разделяю это мнение, обращу внимание на некоторые неточности.
1. Даже набравший воду безпрессовый ППС по прежнему остается утеплителем, превосходя по утепляющим св-вам древесину аналогичной влажности, а кирпич и подавно. У влажного ППС теплопроводность может приблизиться к теплопроводности сосны 50% влажности поперек волокон. Не выше. Сама вода - относительно неплохой теплоизолятор, вот лед - тот да, вдвое лучше проводит, чем бетон. Т.е. при понижении температуры ниже 0 теплозащитные св-ва намокших материалов сильно падают.
2. На счет того, что на Западе не используют беспрессовый ППС в строительстве, это сильное преувеличение. Используют, и очень активно, хотя там он стоит подороже чем в СНГ. Своими глазами видел многогектарные поселки, утепленные именно им. Другое дело, что добросовестные строители этот ППС собеих сторон обкладывают пэ-пленкой, исключая массовое проникновение влаги в поры. А уж попадание его в воду просто исключается (т.е. не утепляют им фундаменты снаружи в грунте). Однако и недобросовестных строителей там тоже хватает (тоже приходилось видеть).
Была ли полезна информация?
Цитата

Не считая разных мелких и крупных неточностей в этой статье есть главная - предлагается слегка доутеплять изначально построенное, и более того, довольно неплохо утепленное (лишь чуть недотягивающее до чуть более жестких, чем украинские, российских норм).

с другого Форума, ссылка - ниже.

---------------------------------

Цитата:
Легкий мокрый метод нигде в мире не применяется при строительстве зданий. Для нового строительства этот метод просто неэффективен и очень дорог.



Абсолютно с Вами согласен.
И статья как раз и показывает всю абсурдность данного направления в проведении энергоэффективных мероприятий, и утепления ограждающих конструкций, в частности.

Но уж слишком активны стали в последнее время "утепляльщики" сулящие экономию энергозатрат до 70% как раз в случае применения именно ЭТОГО метода. И как раз именно для НОВОГО строительства. Мало того - для нового КОТТЕДЖНОГО строительства.
Прямо вахканалия какая-то в России началась и она начала перекидываться на Украину. Поэтому и потребовалась эта статья.


А здесь идет обсуждение статьи

http://www.landlordclub.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1241

возможно Вы там найдете ответы на некоторые свои вопросы, хотя если Вы и здесь укажете на "...разные крупные и мелкие неточности..." будем Вам весьма признательны.

С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
если Вы и здесь укажете на "...разные крупные и мелкие неточности..." будем Вам весьма признательны.
Не буду настаивать на своей правоте - просто быстро сделал прикидки и получил несколько отличающиеся цифры при проверке подсчетов. Сейчас на ночь глядя пересчитывать не буду - предположим, что ошибся или что-то не учел. Расхождения были в пределах 20%. Это не принципиально.
Опять же не проверял специально, но из общегеографических соображений градусосутки отопительного сезона в Киеве представляются несколько завышенными.
Самое главное - это ничего не меняет принципиально. Давайте согласимся на том, что с этой фразой я погорячился и признаю свою ошибку.
В одном Вы со мной согласились, а в другом (по поводу того, что ППС все же материал в строительстве пригодный) - похоже нет. А я вот и думаю, считаю, стандарты по ПСБ перечитываю и пр - и никак не могу взять в толк, что Вы так на ППС в качестве утеплителя для стен ополчились. Ничем он не хуже какой-нибудь УРСЫ или Изовера (при грамотном использовании, конечно, а не в качестве наполнителя для легких бетонов). А даже лучше. А уж подобные утеплители (волокнистые на разных вяжущих) европа и америка используют очень интенсивно и давно (во всяком случае я видел в малоэтажном строительстве даже чаще, чем ППС.)
Была ли полезна информация?
Цитата
Не буду настаивать на своей правоте - просто быстро сделал прикидки и получил несколько отличающиеся цифры при проверке подсчетов. Сейчас на ночь глядя пересчитывать не буду - предположим, что ошибся или что-то не учел. Расхождения были в пределах 20%. Это не принципиально.
Опять же не проверял специально, но из общегеографических соображений градусосутки отопительного сезона в Киеве представляются несколько завышенными.



По поводу цифр.

Да действительно в моих расчетах (и не только в моих, увы) можно встретить разночтения в цифрах. Я сам этой проблемой обеспокоен. Разумеется для теплотехнических расчетов используются не общегеографические климатические данные а строго нормированные и унифицированные – на то есть специальные СНиП-ы - «Строительная климатология».

Но даже если пользоваться ими тоже возникают вопросы.
Если вести «сквозное» сравнение то нужна еще СССР-овская «Климатология» по всем странам (тогда) республикам.
И тогда могут вполне обоснованно обвинить (и такие замечания, кстати мне уже делали на узкопрофессиональных Форумах), что параметры отопительного периода не соответствуют современному Российскому СНиП-у – на десятые доли градуса, но не соответсвует. – А это «режет глаз» спецам.
Если оперировать данными из новых российских СНиП-ов – откуда тогда брать данные по Украине или Беларуси без риска нарваться на обвинение, что надергал из разных документов?

И еще – такой скользкий параметр – средняя температура за отопительный период, которая непосредственно влияет на ГСОП.
Считаю по традиционной методике, через дни – получаю одни цифры. Начинаю считать через часы по данным из Пособия к «Строительной климатологии» - получаю немного другие цифры. Кто нибудь может это пояснить?


Сравнение с зарубежными данными – вообще…
Вот задался целью найти климатические данные по зарубежным странам в «нашем» формате – а нету.
Мало того меня давно интересовало – вот кочуют из статьи в статью одни и те же ГСОП для некоторых западных городов.
Откуда они взялись?
Кто их считал?
По какой методике?
И имеет ли смысл сравнивать «ихние» ГСОП с «нашими» если начало отопительного сезона у «них» и у «нас» при разной температуре!!!

Вот прислали для Австрии климатические данные – вообще ничего не пойму. Пока у меня такая гипотеза – подчеркиваю гипотеза, что ГСОП для западных городов были в свое время умышленно и целенаправленно подтасованы - завышены процентов на 30 пользуясь неразберихой с температурой начала отопительного сезона.
Для чего – а чтобы «приблизить» их ГСОП к отечественным и контрастно показать насколько мы отстаем в утеплительных мероприятиях при более-менее сопоставимых ГСОП. Ну и раскрутить на этом сравнении необходимость так задрать термическое сопротивление ограждающих конструкций.

Хотелось бы услышать по этому поводу мнение Форумчан, возможно кто располагает какой информацией, мыслями, идеями.
А то, по моему, нужно еще одну тему открывать –«Эта скандальная климатическая география…»

Или вот еще по цифрам – стоимость газа.
Как прикажете сравнивать? Ведь у них население платит за Гигакалории а у нас – за кубы. Перевод одного в другое несложен …. – если точно знать теплотворную способность газа. А она для каждого месторождения своя. Как бы не посчитал – всегда могут упрекнуть, что цифры немного неверны.




Цитата
В одном Вы со мной согласились, а в другом (по поводу того, что ППС все же материал в строительстве пригодный) - похоже нет. А я вот и думаю, считаю, стандарты по ПСБ перечитываю и пр - и никак не могу взять в толк, что Вы так на ППС в качестве утеплителя для стен ополчились. Ничем он не хуже какой-нибудь УРСЫ или Изовера (при грамотном использовании, конечно, а не в качестве наполнителя для легких бетонов). А даже лучше. А уж подобные утеплители (волокнистые на разных вяжущих) европа и америка используют очень интенсивно и давно (во всяком случае я видел в малоэтажном строительстве даже чаще, чем ППС.)


Да нет. Почему же.
ВСЕ материалы, в т.ч. и пенополистирол ПРИГОДНЫ для строительства. НО.

Но у каждого материала имеется своя ниша применимости обусловленная как климатическими особенностями региона строительства и конкретикой данных строительно-технических приложений, так особенностями экономического толка. И вот как раз об этой нише я и толкую в данном случае.

Для постсоветского пространства в строительном материаловедении развиваются совершенно отличные от всего остального мира условия. И обусловлены они в первую очередь нашими отечественными перекосами в экономике.

За рубежом – газ это объект продаж, имеющий свою рыночную стоимость наравне со всеми иными объектами продаж.

У нас же – цены на газ это механизм косвенного субсидирования населения. – Крайне неэффективный, крайне порочный, бестолковый, загоняющий нас в тупик – но это так. Это нам досталось в наследство от СССР и еще очень нескоро мы сможем все исправить.

Мы пытаемся западные эффективные технологии, которые мы покупаем по западным же (мировым) ценам применить в своих особенных экономических реалиях. И в итоге на Западе получают от этих технологий прибыль, а мы – убытки!

Украина – средняя з/п – 200 долларов в месяц, газ по 95 долларов, система утепления по т.н. «мокрому метод» - от 30 долларов за квадрат.
Дания – средняя з/п – 5400 доллара в месяц, газ по 1363 доллара, система утепления по т.н. «мокрому методу» - ТОЖЕ от 30 долларов за квадрат.

Когда в Дании лепят пенопласт на стенку – они умные и рачительные хозяева.
Когда то-же самое делают в Украине – глупцы и транжиры.

И в этой связи скажу вообще крамолу – ЧРЕЗМЕРНОЕ утепление НАШИХ жилищ сверх требований разумной достаточности, в НАШИХ экономических реалиях это, по сути, добровольный отказ от государственного субсидирования!

Что Вам такого хорошего сделало государство, что Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь отказаться от положенного Вам, равно как и всем остальным, пожизненного пособия???

Почему Вы так опасаетесь повышения цен на газ и в связи с этим, пытаетесь перехитрить судьбу – сегодня мол потрачусь на утепление, зато завтра буду пожинать плоды экономии. – Завтра будет не повышение цен на газ (чего вы так боитесь), а просто УМЕНЬШЕНИЕ ВАШЕЙ СУБСИДИИ т.к. Вы в ней уже будете меньше нуждаться в связи с повысившимся благосостоянием. Вот.

И если даже Вы такой сознательный – задайтесь вопросом куда, вернее КОМУ пойдет вот та государственная субсидия, принадлежащая Вам по праву рождения в ЭТОЙ стране, и от которой Вы так бездумно стремитесь отказаться?

И если именно так рассматривать проблему вполне становятся объяснимо, почему государство так «задрало» термическое сопротивление ограждающих конструкций.
Оно (государство) просто хочет в такой способ уменьшить выплату субсидий населению через низкие цены на газ. А то, что население в итоге, после реализации всех этих энергоэффективных мероприятий, нищает - государство особо не волнует т.к. ЭТО совершенно не волнует олигархический капитал присосавшийся к газовой кормушке.

С этой целью работает огромная государственная машина по привлечению в страну новых энергосберегающих технологий, которые насаждаются директивным образом и которые выгодны государству (читай олигархическому капиталу), но убыточны для граждан.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Мало того меня давно интересовало – вот кочуют из статьи в статью одни и те же ГСОП для некоторых западных городов.
Откуда они взялись?
Кто их считал?
По какой методике?
И имеет ли смысл сравнивать «ихние» ГСОП с «нашими» если начало отопительного сезона у «них» и у «нас» при разной температуре!!!

Вот прислали для Австрии климатические данные – вообще ничего не пойму. Пока у меня такая гипотеза – подчеркиваю гипотеза, что ГСОП для западных городов были в свое время умышленно и целенаправленно подтасованы - завышены процентов на 30 пользуясь неразберихой с температурой начала отопительного сезона.
Для чего – а чтобы «приблизить» их ГСОП к отечественным и контрастно показать насколько мы отстаем в утеплительных мероприятиях при более-менее сопоставимых ГСОП. Ну и раскрутить на этом сравнении необходимость так задрать термическое сопротивление ограждающих конструкций.

Хотелось бы услышать по этому поводу мнение Форумчан, возможно кто располагает какой информацией, мыслями, идеями.
А то, по моему, нужно еще одну тему открывать –«Эта скандальная климатическая география…»
Не знаком с сокращением ГСОП - видимо это что-то типа "госстандарт отопительного периода". Но скажу, что там нет и не может быть такого стандарта просто потому, что нет систем центрального отопления. Есть оценки, исходя из которых владельцы частных хозяйств закупают теплоносители (газ, мазут, уголь). Брать, стараются, ес-но, с запасом - излишки переходят на след. год. Если дом частный и принадлежит одному хозяина - это его забота. Если это многоквартирный кооператив - в нем имеется правление, которое взносы устанавливает из комплекса всех расходов. Поэтому параметры теплопроводности интересуют строителей, но нет навязываемых государством норм на утепление, есть рекомендации в весьма широких пределах. Хоть из меди дом строй, если готов тратиться на отопление. А далее цена отопления сравнивается с остальными расходами и каждый для себя принимает решение.

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Или вот еще по цифрам – стоимость газа.
Как прикажете сравнивать? Ведь у них население платит за Гигакалории а у нас – за кубы.
Это неверно. Я как то пытался выяснить в газовой компании теплотворную способность газа. Долго перепинывали меня менеджеры. Потом через несколько дней позвонил инженер и сообщил взятую из справочника величину для метана. Платят за кубы и тонны, но не за джоули и калориию. И никто различиями месторождений особо не заморачивается, не считая отдельных спецов, кто влияет на крупные решения и кому это действительно нужно

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Когда в Дании лепят пенопласт на стенку – они умные и рачительные хозяева.
Когда то-же самое делают в Украине – глупцы и транжиры.
Это так. Но все ж... Где гарантии, что ситуация не изменится? А утеплять пенопластом по мокрому методу на порядок дороже, чем при возведении стен в слоеные пирог ее структуры положить лишних 10 см утеплителя в дополнение к уже лежащим 10.

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
И в этой связи скажу вообще крамолу – ЧРЕЗМЕРНОЕ утепление НАШИХ жилищ сверх требований разумной достаточности, в НАШИХ экономических реалиях это, по сути, добровольный отказ от государственного субсидирования!

Что Вам такого хорошего сделало государство, что Вы ДОБРОВОЛЬНО соглашаетесь отказаться от положенного Вам, равно как и всем остальным, пожизненного пособия???

Почему Вы так опасаетесь повышения цен на газ и в связи с этим, пытаетесь перехитрить судьбу – сегодня мол потрачусь на утепление, зато завтра буду пожинать плоды экономии. – Завтра будет не повышение цен на газ (чего вы так боитесь), а просто УМЕНЬШЕНИЕ ВАШЕЙ СУБСИДИИ т.к. Вы в ней уже будете меньше нуждаться в связи с повысившимся благосостоянием. Вот.

И если даже Вы такой сознательный – задайтесь вопросом куда, вернее КОМУ пойдет вот та государственная субсидия, принадлежащая Вам по праву рождения в ЭТОЙ стране, и от которой Вы так бездумно стремитесь отказаться?

И если именно так рассматривать проблему вполне становятся объяснимо, почему государство так «задрало» термическое сопротивление ограждающих конструкций.
Оно (государство) просто хочет в такой способ уменьшить выплату субсидий населению через низкие цены на газ. А то, что население в итоге, после реализации всех этих энергоэффективных мероприятий, нищает - государство особо не волнует т.к. ЭТО совершенно не волнует олигархический капитал присосавшийся к газовой кормушке.

С этой целью работает огромная государственная машина по привлечению в страну новых энергосберегающих технологий, которые насаждаются директивным образом и которые выгодны государству (читай олигархическому капиталу), но убыточны для граждан.
Так думаю
Ничего крамольного в этом нет. Более того - это совершенно справедливая естественная реакция. "Они нас грабят, так хоть в этом играя по сложившимся правилам немного отобьем свое кровное".

Но есть в этом 2 неучтенных фактора
1. Ситуация, правила эти могут измениться, равно как и власть, гос-во, наличие неисчерпанных ресурсов и пр. И что тогда прикажете делать? Съезжать из 90% жилья и тесниться по стандартам коммуналок, чтоб осилить резко подорожавшее и ставшее недоступным тепло? Ведь в один год все жилье в гос-ве не переведешь на новые стандарты теплозащиты! И если окна, кровли, относительно легко, недорого и безболезненно утеплять, если в системы вентиляции (если они, конечно, выполнены правильно и грамотно, а воздухопроницание ограждающих конструкций низко) встроить рекуператоры относительно просто, то стены - весьма и весьма дорогое, трудо и ресурсозатратное удовольствие
2. В Подмосковье земля с подведенными коммуникациями стоит безумно дорого. Подвести газ на пару сотен метров стоит десятки тысяч баксов. Получить лишний квт эл.мощности тоже стоит не дешево (это при том, что он, в отличии от газа, стоит уже не так разительно дешевле в сранении с Европой). Что поделаешь - монополизм, коррупция, мафия. С другой стороны строиться и жить надо. Если не выпендриваясь на архитектурные излишества строить дом с миннимизированной площадью стен и с хорошей теплоизоляцией, то отопление соляркой, учитывая затраты на подвод газа и мощного электричества, лет на 5-10 будет менее затратно, а затраты на утепление много меньшие, чем затраты на подвод этих коммуникаций. А к тому времени, когда экономия на цене газа превзойдет расходы на его получение, глядишь, либо газ подорожает, либо подвести его удастся. В нашей стране, да и во всем мире, много непредсказуемого. Т.е. хорошее утепление - это первый и наиболее важный шаг к автономности жилья, его независимости от всевозможных неприятностей.

Вся задача то - выбирая конструкцию не лохануться и не поскупиться на мизерные, в сравнению с остальным, затраты на утепление. Даже если газ подведен.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 4)