Вибропресс - нужна информация.

Хочу поблагодарить всех, кто так или иначе принял участие в моём просвещении в вопросах вибропрессования !!! С вашего разрешения, позвольте и в дальнейшем пытать вас на предмет поднятия уровня своего образования!

И с Вами Влад не согласен.
Изделия эти будут разными по высоте, хотя режимы формования одинаковы и вес и них разный, причём не только объёмный.
Читать я теорию не хочу, поскольку в ней вряд ли найдётся описываемый нами случай, поскольку все наши теоретики это отрицают, ссылаясь на токсикоутопию или как там её.
Лет шесть назад я делал то, что Вы говорите, клал на улицу плтку с нормальной влажностью и с высокой раз в пол-года давил.
Да плитка с меньшим содержанием воды набирает прочность, но и с большим набирает то же, разрыв практически не сокращается.
Мне этого достаточно, а если кто хочет понять почему, пусть разбирается глубже.
У меня времени на это нет, мне достаточно понимания что происходит, а не как происходит.
Удачи и хорошей воды.

Цитата
Vlad79 пишет: По поводу В/Ц отношения настойчиво рекомендую изучить теорию твердения цементного камня. То, что Вы предлагаете добавить воды, особой крамолы нет. Да и выгоды тоже не будет, т.к. через 2-3 года оба блока из того опыта который Вы предлагаете провести, будут иметь абсолютно одинаковую прочность на сжатие. Почему?! Да потому, что когда теорию прочитаете, тогда всё и поймете.

Вы не правы. Выравняться по прочности они могут только при условии одинаковой степени уплотнения.
А она не может быть одинаковой при различных в/ц даже на самом хорошем прессе.

Дмитрий Вибропресс-автомат КВАДР 3У02 стоит 1,965,054 руб. над которым работал совецкий институт по вибпропрессованию, я думаю есть о чём задуматься. Я не перегнул ведь это же правда :wink:

Народ ну что тут такого не понятного, при высоком содержании воды разжижение происходит на минимальном механическом воздействии(вибрации), при низком содержании воды, разжижение бетона происходит при павышеном механическов воздействии вот впринцепи и всё, при высоком в/ц плитка то конечно плотнее но вы не забывайте что зблизить частицы становиться сложнее к этому добавим высыхание цементного молочка которое образует поры, а потом туда попадает вода и становиться веселее, когда во время зимы эта вода в поре начинает работать как донкрат, так что с водичкой надо работать аккуратнее. Вы камешек разрежте и всё сами увидите. Я не сомниваюсь что Николай на своём прессе с низким в/ц добился максимального зближения частиц, тем самым устранил эти поры и губетильное воздействие цементного молочка.

Надеюсь вы не будете возражать против того, что прочнее тот бетон, который плотнее (тяжелее) при одинаковых прочих условиях. А плотнее он будет при максимально возможном для технологии вибропрессования в/ц.

Господин betoner!

Я ни сколько не возражаю против того, что прочнее тот бетон который по своей плотности выше. Однако Вы немного переиначили действующую теорию и высказали, что чем тяжелее бетон тем он прочнее. Тогда проведите такой опыт. Возьмите и перемешайте 1 куб.м. бетонной смеси на низком В/Ц отношении, затем разделите его ровно на две части и в одну из этих частей добавьте воды. Получатся две разных по массе части (а значит и по тяжести) при одинаковых прочих условиях. И Вы заявляете, что там где больше воды, там прочнее бетон?! По плотности бетон будет выше тогда, когда Вы увеличите долю крупного заполнителя, а не воды. Вода в конце концов испарится и как правильно заметил Слава, останутся поры, которые будут снижать прочность изделия.

Цитата
Vlad79 пишет: И Вы заявляете, что там где больше воды, там прочнее бетон?!

Да.
В пределах разумного для технологии вибропрессования естественно (что бы не плыло и не прилипало).
Потому что его проще уплотнить.
Именно для повышения количества воды при сохранении формуемости смеси придуманы добавки для вибропрессования типа Муросана. И я уже убедился в эффективности их действия.
(что поделаешь, не дал мне бог особо мощного пресса, которые Болхвитин продвигает, вот и выкручиваюсь добавками. )

Влад, вы сами переиначили мои слова. Мерять плотность нужно не рассыпчатой смеси в бункере, а уже изготовленной уплотненной плитки. При идентичном составе, времени и силе уплотнения, геометрических размерах плитки, плотнее та, у которой в/ц на пределе.
И ТВО тут не спасет. При помощи него, безусловно, можно заставить прореагировать весь цемент в полусухом изделии, но недоуплотненность как была, так и останется.

Лично проводил эксперимент. Делал полусухую плитку с применением последующего ТВО и плитку с предельным в/ц без ТВО. Так вот, через месяц, полусухая впитывала воду как губка, а на второй налитая на поверхность вода долго стояла не впитываясь. То же самое можно проделать и со свежеотформованной плиткой. На нормально уплотненной вода будет стоять.

Quadrum вот все правильно понял.

Ну Вы, блин даёте!

Началось всё с того, что я стал выяснять по поводу эффективности подогрева пуансона, а забрели бог знает куда!

Ещё раз расставляем акценты. Первый акцент: чтобы не заниматься подгонкой влажности бетонной смеси перед формовкой (а это потеря производительности) и была возможность работать при разбросе В/Ц отношения в пределах 5-7 % (а зачастую так и бывает) возник вопрос об эффективности подогрева пуансона для устранения налипания бетонной смеси.

Предложение от форумчан по данной проблеме - приобрести влагомер и не парить ни кому мозги.

Второй акцент: при подогреве пуансона улучшается внешний вид поверхности тротуарной плиты. Особых воражений не поступало (кроме от designera). Значит это идет плюсом.

Акцент третий (предложенный форумчанами!!!): работать на бетонной смеси с О.К. близкой к нулю сантиметров или подвижностью от 0 до 5 сек. При чем ни от кого вразумительного ответа по поводу прилипания бетонной смеси к пуансону я не услышал, а услышал только что расход цемента можно снизить почти на 20 %. Вот так г-н Болховитин, Вы нам про 500 кг цемента на куб.м. смеси рассказываете, а тут всё очень просто, ливанул воды и 100 кг цемента долой! Во как!

Я ничего не придумал!!! Вы только почитайте высказывания КСМ на данной странице немного повыше:

...Приготовте замес с мин. влажностью, а затем его половину отправте в пресс и отформуйте изделия.
В оставшуюся половину добавте воды до макс. возможного, в пресс и отформуйте.
Изделия в лабораторию и раздавите.
Получите разницу в процентов так 20.
И задумайтесь, а нахрена так много цемента класть в хороший пресс?
Может лучше научиться с влажностью работать?...

И далее понеслось. ВЛАД, ТЫ НЕ ПРАВ!!!

Приходил ко мне один конкурент, который делает керамзитобетонные блоки на ручном станке (не знаю точно название, но формует на железных пластинах с 3-мя отверстиями и на этих же пластинах камни снимаются со станка). Прикупил парочку камней и удалился. Потом пришел ко мне и стал хаить их на чем свет стоит. Я сначала не мог понять почему. Оказалось что наши камни в себя воду впитывают, а его камни практически не впитывают. Я ему предложил принести свои камни и раздавить на прессе и сравнить с нашими. Принёс он камни, раздавили мы сначала его, а затем наши. У него глаза из орбит вылезли. Наш дает 50-55 кг/кв.см. с трехнедельным сроком твердения, а у него 30-40 с 1,5 месячным сроком. Он репу чешет - а сколько цемента? Говорю, ему - 2,2 кг на блок, а у него 3,5 кг цемента. Смотрю совсем обмяк.

Так что, пожалуйста, не надо лить воду, у меня тоже есть с чем сравнить теорию с практикой, уважаемые господа оппоненты!!!

Вот это разворот!

Цитата
elfkhgbwefg пишет: Так какой плохой вибропресс у вас работает, уточните пожалуйста

Vlad79! С этим ЭЛЬФОМ надо быть осторожнее, он из Златоуста! А вообще, пора заканчивать дрязги, ребята! Неужели здесь нужно задать один вопрос по одной теме, а потом отбиваться по вопросам совершенно другой темы?! "А в остальном, прекрасная маркиза...."- так получается. :wink:

Влад, а какой у Вас блок?
Мы на восьмищелевой кладём 1,9 кг на Вашу марку.
У него пустотность процентов 45 думаю, по заявлению производителя форм.
Давайте не будем здесь повторять чужой бред про поры в прессованной плитке.
Очень много лет назад мне один дядечка из НИИЖБа объяснил, как они работают при замерзании воды.
Пересказывать не буду, поскольку Вам бесполезно Вы проверить не хотите сами, а верите гуру - непререкаемым.
Но если есть желание, то возьмите микроскоп, трот. прес. плитку.
Подержите её в соленой воде, а затем в камеру морозильную при -30 желательно, а потом плиточку под микроскоп и Вам сразу станет понятен механизм морозостойкости трот. прес. плитки, в литьевой он другой кстати, но тоже связан с наличием в плитке пор, правда замкнутых, кстати и добавки повышающие МРЗ, как правило воздухововлекающие в тяжёлых бетонах.
Я раньше, тоже пытался понять физику и химию процесса, но со временем мне надоело, поскольку большинство исследований сложно применить на практике, тем более у нас в стране.
В последнее время я просто общаюсь с людьми, вникаю в их технологии и смотрю можно или нет применить их у нас.
Зачем, что-то изобретать?
Мне прессы протуливать не надо.
Поэтому мне не нужно рассказывать про КУ и прочие не ГОСТовские характеристики.
Прочность - самое главное.
На втором месте - расход цемента.
Посмотрите, у нас с Вами разница в триста грамм - рубль тридцать однако.
Удачи в условиях строительного кризиса.

Цитата
Пожалуйста, дайте развернутую информацию (или ссылку), что бы понять о чем идет речь. Эта добавка каким-то образом убирает поры и капилляры из бетонной смеси?!

Уважаемые эксперты, простите за напоминание простых истино. Для оптимального расходования цемента, получения заданной прочности, морозостойкости и других характеристик
1.Желательно выдерживать эффективное в/ц соответствующее силе уплотнения вибропресса и в сочетании с используемой добавкой.
2.Для получения заданной морозостойкости необходимо сохранение определенного количества пор размером более 1мкм в сравнении с колличеством пор менее 1мкм, чтобы обеспечивать положительное воздействие на морозостойкость посредством дозревания бетона.
3. Хороший пресс, при использовании мелкозернистых наполнителей с идеальной кривой просеивания, дает значительное повышение прочности и соответственно экономию цемента.
4.Выдерживание критической доли цемента, а также соблюдение пропорций между добавками и вяжущим - позволит гарантированно получать качественные изделия.

to betoner!

Я высказался дословно:

Тогда проведите такой опыт. Возьмите и перемешайте 1 куб.м. бетонной смеси на низком В/Ц отношении, затем разделите его ровно на две части и в одну из этих частей добавьте воды. Получатся две разных по массе части (а значит и по тяжести) при одинаковых прочих условиях. И Вы заявляете, что там где больше воды, там прочнее бетон?! По плотности бетон будет выше тогда, когда Вы увеличите долю крупного заполнителя, а не воды. Вода в конце концов испарится и как правильно заметил Слава, останутся поры, которые будут снижать прочность изделия.

Пожалуйста, читайте всё по-слогам и до конца, а то выдернули строку и понимай как хочешь. Сначала я предложил провести опыт с бетонными смесями, а затем сравнить БЕТОНЫ изготовленные из бетонных смесей с разными В/Ц отношениями (ещё раз прошу - читайте, пожалуйста, по-слогам). Ну а если Вы не знаете разницу между бетоном и бетонной смесью, то пардон - это не ко мне!!!

Пластификатор такогоже типа как и класические, воздухововлекающий.
Даю то что мне сами кулибины нарисовали -

ГФ предназначен для приготовления бетонных смесей с низким содержанием воды затворения (низким водоцементным отношением)
Основной принцип действия – снижение поверхностного напряжения на разделе фаз жидкое-твёрдое. Это достигается за счёт создания однополярности раствора или бетонной смеси , что позволяет при приготовлении бетонной смеси с низким содержанием воды затворения равномерно распределить связующее ( цемент) между заполнителем, при этом цемент не «скатываетя» а соответственно , равномерно распределившись при перемешивании , образует однородную структуру бетона. В свою очередь это приводит к экономии цемента.
ГФ представляет собой прозрачную жидкость при температуре выше 18°С, при более низкой температуре свойственно помутнение с образованием хлопьев, которые растворяются при перемешивании. При замерзании не теряет своих свойств. Годен для применения после оттаивания.
В холодное время года при использовании холодных компонентов (вода , песок, щебень) необходимо увеличивать время приготовления смеси в бетоносмесителе.
Для приготовления бетонных смесей с ВЦ≥ 0,4 норму введения следует значительно уменьшить. При передозировке наблюдается эффект замедления процесса схватывания.
ГФ следует вводить в бетонную смесь с водой затворения.
Эксперементально были обнаружены следующие эффекты:
- при приготовлении бетонной смеси выявлено незначительное повышение температуры, связанное с протеканием экзотермической реакции,
- снижение водопоглащения готового бетонного изделия. Очевидно это связано с низким поверхностным напряжением в структуре бетона из-за остаточного ГФ в смеси, что приводит к копилярному проникновению влаги в бетон.

От меня - Помере понижения температуры окружающей среды увеличиваю дозировку хорошо согревает и ускоряет