Вибропресс - нужна информация.

Александр, продовать можно все что угодно, правдо в этом вы правы щас не много что продать можно, но именно сеичас производство проверяетьса на прочность в жестокои борьбе конкурентов, те кто на Рифеях работал уже вымирают со страшнои скоростью, а КСМ которыи вовремя купил новую линию только на неи наверное и выживает, пока обьекты достраиваютьса, а потом одному богу извесно что будет дальше. Сергеи извените меня но это мнение со стороны читая ваши посты. Суть как и раньше я говарил что чем выше ваши возможности тем больше ВЫ с экономите, заработаете, возможность приподнести новинку и пр. Вот к примеру щас у нас идет бетон которыи размешать получаетьса только на 2-х валке, очень высокое содержание щебня разных фракции, которые надо обмазать цементо-песком(мелким) и еще уплотнить, когда этот бетон спроэктирован и был нашен, мне немогли поверить что это можно уплотнить без пустот, уплотнил, у всех был шок, а после обработки ваще красота, в отличии от литья небо и земля, вот и получаетьса покажите мне смеситель которыи сможет настока грамотнои качественно справитьса с этои задачеи, да не один.
Щас вообще любопытная картина литеиныи завод которыи еще пока дышит пытаетьса по одному товару тигатьса с нашим прессом и 2-х валкои, смотриш на это со стороны вспоминаеш наши тут трактаты с вами, есть линия и технология и нас мало а есть литеиныи завод где работает человек 50 и обьемы одинаковые, вот и получаетьса что чем выше ваши возможности тем больше возможность что то зароботать, а продовать есть что, просто надо рынок изучать.
Роторник мешает нормально только с отсевом, а ностроить его и пытатьса зделать бетон для дороги, тут без опыта делать не чего.

НУ да не подумал бы что такое на вибропресе и можно....

Николаю Болховитину респект

Ну и в чём прикол? Шлифовка,полировка-чашки, черепашки.. Объём работы тот же, как с гранитными слэбами, а в цене очень проигрываешь. Да и betoner прав на счёт сухого , да ещё через время..

Молодец Ярослав!
У меня 12 лет назад человек знакомый был, так он уже тогда по такому принципу работал, гнал не серию, а мелкую серию или эксклюзив.
Правда столкнулся с проблемой надсмотра за рабочими, чуть в сторону и накосячили, а ему через пару лет претензию и по самые бакенбарды - люди очень непростые Заказчики были.
Потом ему это всё надоело и он начал гнать серию, простую шлифованно-полированную плитку.
Правда подходил к этому очень творчески, то на прессе её делал, то заливал большую глыбу и потом её распиливал.
Играл фактурой, не только клал щебень, но и большие куски, изделия получались - я до сих пор такого нигде не видел.
Правда мешалка у него была простая роторная, а прессик, по-моему клон ВИП-9-го, но блестело так же , как у Ярослава!!!
Главное желание работать, а не "панацея" в виде двухвалки или "чудо-стола".
Но всё-равно Ярослав молодец.

Цитата
И мне кажется, что можно литьем получать плотные заготовки для последующего полирования с не меньшим успехом. Зачем на вибропрессе?

Совершенно исключено.
Получить бетонное изделие под шлифовку можно только на высокоуплотненном бетоне.
А этого, в свою очередь, можно добиться только на очень жесткой смеси. Вода, которая присутствует в подвижных, а тем более в литьевых бетонах, ни когда не позволит Вам уплотнить бетон до такого состояния.
А что бы уплотнить очень жесткую смесь, нужны вибропрессы со строго заданными параметрами вибрации. Вибропрессы же, которыми сейчас наводнен рынок, даже с названиями самых именитых фирм, сделать этого не смогут. Для этого требуется своя голова и руки.
По-моему хорошо, что эти части человеческого тела пока еще требуются.
Мне было бы обидно, если бы нам их заменило пресловутое "Немецкое качество"
Очень рад, Ярослав Вашему успеху.
С уважением, Николай Болховитин.

Все совершенно верно, на литье получаетьса не то, а на хорошем прессе зделать можно но сложно, да этого у нас была теория по этому поводу, пробовали на многих прессах, зделать пробник, после шлифовки алмазныи дискр разрывал поверхности, беда была изза песка 1-2мм которыи не держался из за отсутствии плотности, выдвигалса вариант использовать мелкии писок, я был категорически против поскоку морзоустоичивость и расход цемента не преемлимыи, и оказалса прав, после проб, но всетаки с заданием справилса теория которую протачивал оказалось реальностью, но все это работает исключительно на нормальном обарудовании, веренее на отборном оборудовании.
А я давно всем толдычу про шведов, я много вибраторов перепробовал но шведы оказались самыми лучшими, но мы их рагоняем на 75 гц выше боимся они на это не расчитаны и так используем резервныи запас прочности его. Помимо его особенностеи хочу все сказать вибрация на нем очень сильно отличаетьса от ИВов и других вибраторов , шведы их довели до идеала, но все равно он остаетьса вибратором планируем скоро поставить виброблок на высокои чистоте, тогда ваще будет супер. Хочу еще всем намекнуть наш пресс хорошо работает еще потому что он калонник, я раньше тоже не понимал смысла и этих тонкостеи но после работы на нем все понил и скажу что калонник намного лучше работает и надежныи чем рамовыи пресс.

И ещё
У Болховитина Николая Валеривича . считаю надо учится с его опытом работы. На форуме более 3лет, есть чему поучится многим ,в его работе и опыте.
Я благодарен ему за его труд.
Что я получил знание.

Западноевропейская экономика своим приоритетом ставит затраты. Легко заметить, что основным показателем успешности экономики является потребление, причем выраженное в денежном эквиваленте. Я уже приводил пример с цементом, когда каждый китаец потребляет цемента в три раза больше чем россиянин, а тратит на него в два раза меньше. Согласно логики западных экономистов дела в цементной промышленности России обстоят намного лучше чем у китайцев.
Что касается вибропрессованых изделий, и в частности тротуарной плитки, то дела тут обстоят так:
Основным критерием качества плитки является ее долговечность.
Косвенно в Индии например, это истираемость. Причина понятна.
В Европе – прочность на сжатие.
В России морозостойкость.
Отсюда и разность в технологических подходах к ее изготовлению.
Советская промышленность разрабатывала и производила вибропрессовое оборудование для высоуплотненных бетонов (по требованию морозостойкости). Бетон получался марки 400 а толщина самой ходовой плитки была 70мм. Правда для этого требовались очень мощные вибросистемы, но конструкторский и технологический потенциал того времени позволял их производить, а наука имела возможности исследовать свойства и технологии материалов.
В Европе (везде кроме Германии и Финляндии) требований морозостойкости не было. По этой причине там выпускались изделия с меньшем уплотнением и прочностью бетона. Зато они были толщиной 88мм.
С образованием единого западноевропейского пространства, Германия сняла требования по морозостойкости плитки, по существу дав старт для выпуска вибропрессов с низкой интенсивностью вибрации, которых до этого в Германии не делали.
Это имело и экономические причины. Низкое уплотнение требовало большей расход цемента, применение щебня, а увеличение толщины, из за низкой плотности бетона, приводило к перерасходу материала. Как ни странно, с точки зрения западной экономики это называлось прогрессом, так как создавало дополнительные рабочие места и вовлекало в оборот дополнительные деньги.
Вот и получается, что некоторые вполне современные западные технологии подходят для России как для коровы седло.
Западные барышники, торгуя в России своим типовым оборудованием, про это сказать не хотят, а когда у них спрашиваешь про возмущающую силу вибраторов то поначалу теряются.
Откуда торгашу знать такие несущественные для Германии подробности. Конечно конструктор вибропресса знает этот параметр, но барышник – нет. Тогда этот торгаш спрашивает, а какая нужна? Ему говорят 150 кНт на м квадратный стола. Он звонит конструктору и спрашивает: «А у нас какая?». Ему говорят 80-90. Что ему остается делать? – врать. Отсюда и появляются сказки про патентованные вибросистемы и 1000 кНт.
К счастью подавляющее большинство российских покупателей вибропрессов такой ерундой не заморачиваются. По оценкам западных специалистов «Брендозависимость» (сам я первый раз прочитал этот термин два месяца назад) у Россиян самая высокая среди Европейцев. Я так понимаю, что средний россиянин верит, что раз вибропресс такой то известной фирмы, то в нем все в порядке, и ни чего ему уже знать про это не надо.
Правильно говорил Ф. Энгельс:
«Вера это лучший способ все понимать ни чего не зная»

А прагматичные америкосы прямо на долларе пишут « В бога мы верим», а все остальные должны платить наличными.
Так что верьте в Бога, а барышникам не верьте ни когда.
Все проверяйте сами.
С уважением Николай Болховитин.

Плитку на Рифее? У меня пока нормальная не получалась. Но здесь я вычитал много полезного. Спасибо Вам! Думаю доведу до ума.Начну со шлифовки и полировки пуансонов(следы от фрезы, и весьма глубокие)

Цитата
Надеюсь выпускаете на рифеевском оборудовании и далее матерная тирада про Бессер.

Это очень интересный пример зависимости от бренда непрофессионалов.
Я уже писал, что вибропрессы «БЕССЕР» предназначены для выпуска номенклатуры «БЕССЕР-Блоков». Те, в свою очередь, эффективно применяются только в домостроительной системе «БЕССЕР», которая в России не используется вообще. Универсальность вибропресса «Бессер» весьма условна. То есть максимальная экономическая эффективность этого вибропресса достигается именно на «Бессер- блоках», а вот плитку на нем производить хоть и возможно но не эффективно с экономической точки зрения. В 90-е годы американские торгаши, опираясь на российских компрадоров, пытались внедрить эту марку на российском рынке. Понимая, что сама домостроительная система –Бессер в России не пойдет, они были вынуждены позиционировать свой вибропресс как универсальный. Это лукавство, будучи раскрыто, и вызвало «в народе» аллергию на эту марку вибропресса. Хотя сам вибропресс, с конструкторской точки зрения очень неплохой и очень эффективен для обслуживания специфической домостроительной системы, под которую он и был создан.
К сожалению подобный же подход к продажам распространен и у отечественных «брендмейкеров». Они часто позиционируют свою продукцию как универсальную, забывая назвать условия этой универсальности. Да и западноевропейские фирмы тоже не любят отвечать на вопрос например об инертных материалах. Там производство и подготовка инертных материалов это система, под которую проектируется строительное оборудование. Вне этой системы оборудование либо становится менее эффективным, либо вообще перестает быть универсальным.

С уважением, Николай Болховитин

Все отфрезеровано вроде нормально, но чистота поверхности кустарная.Обращусь к спецам.

to omario06
Боюсь Вас огорчить, но похоже на "рифеях" выпускать доржные ооочень проблематично. Две недели назад возле супермаркета ложили "рифеевскую" плитку, сегодня прохожу мимо и глазам своим не верю- она рассыпается... Сыпется там где вобще не ходят- после дождя, под палящим солнцем превращается в исходный материалл. Ну а там где ходят плитка уже слабо просматривается. Можно сказать-"сам дурак, работать не можешь", но к ним наладчики приезжали из Златоуста на запуск, под местное сырьё настраивали. Вот такой папандос.