Вибропресс - нужна информация.

Если я правильно Вас понял Ярослав, то нужно ставить вибратор как Вы называете (швед) фирмы Dynapak 3000об., 50гц., 16-20 Кнт., плюс к этому частотный преобразователь для разгона на 75 гц. А может сразу брать 6000 об.( кстати это 100 гц., или нет?) и так-же через частотник регулировать, и иметь запас по оборотам и мощности ? Кстати один частотник может управляться с 2 вибраторами ?, или наоборот это хорошо, и можно синхронизировать обороты вибраторов?

а может кто пробовал с пневмовибраторами ? сейчас достаточно большой выбор.
там и обороты и возмущающая сила будь здоров. есть разница , если поставить один но мощный, или нужно два но поменьше

Смотрите в представительстве Динопак, эти вибраторы по 30 лет пашут тока переодически во время подшибники менять надо, в среднем штука евро за один вибратор. Пневмо не совсем подходят да и потом Вы хоть представляете этот компресор который должен гонать этот вибратор, итальянцев можите сразу вычеркнуть, немцы так себе, а вот у шведов действительно качество, у меня к ним вообще притензий нету.

Цитата
А вот по поводу "немцев" и "итальянцев" - попрошу Вашего уточнения. Там от фирмы к фирме разброс по качеству - китайцы нервно курят в сторонке. Какой у Вас опыт использования по производителям и (желательно) по сериям? Думаю, такая информация была бы очень полезна многим пользователям.

Я тут «покурил» с китайцами, особой нервности в этом процессе не наблюдал.
С мая 2010 начинаем с ними выпуск виброблоков 100hz*70kNt
Опыт эксплуатации в России 7 лет.
Такой виброблок обслуживает вибропресс III размерной группы с площадью вибростола 0,4-05 м^2.
Пара таких блоков «потянет» метр.
Привод электрический рассинхронизированный. Обеспечивает автоматическую настройку рабочих частот по фактической плотности уплотняемой смеси. Полностью отпадает необходимость в частотном регуляторе.
Изделие ориентировано на китайский рынок вибропрессов, так как в России, по моим понятиям, оно не будет в ближайшее время иметь ни какого применения. В России сейчас нужны вибраторы 20-30 кнт. Но, так как рынок вибропрессов в России очень узкий, мы таких не разрабатывали. Это связано с тем, что затраты на их разработку не окупятся дальнейшими продажами, а в Китае директивно прикрыт выпуск вибропрессов малых размерных групп.

С уважением, Николай Болховитин.

Звонил сейчас в Атлас Копко. Вибраторы есть только на 3000 и выше. А 1000 и 1500 вообще выпуск прекращён.

Уважаемый Николай, чем же вызвано такое отношение к прессам малых размерных групп?
Основная "фишка" Китая была в том, что они завалили всю планету именно своим дешевым ширпотребом в огромном кол-ве вариантов (правда при этом оставаясь во многих случаях основными потребителями своей собственной продукции).
Какая же причина, на Ваш взгляд, побуждает отказаться от подобного подхода применительно к вибропрессам?

Цитата

Уважаемый Николай, чем же вызвано такое отношение к прессам малых размерных групп? Основная "фишка" Китая была в том, что они завалили всю планету именно своим дешевым ширпотребом в огромном кол-ве вариантов (правда при этом оставаясь во многих случаях основными потребителями своей собственной продукции). Какая же причина, на Ваш взгляд, побуждает отказаться от подобного подхода применительно к вибропрессам?

А причина очень простая. Россия произвела в 2009 году 38 миллионов тонн цемента.
Китай, в это же время, произвел 1 600 000 000 тонн цемента. То есть в 42 раза больше. Душевое потребление цемента в Китае составило более одной тонны на человека в год, в то время как в России только 270 килограмм.
Для сравнения в Советском Союзе производилось, на память 240 миллионов тонн, из которых 140 производилось, аккурат на территории нынешней России. То есть Советский человек был обеспечен цементом так же как и современный китаец.
Ну а далее совсем просто- для того что бы переработать такое количество цемента в бетон и бетонные изделия — потребны машины и механизмы, пропорциональные, по производительности, приведенным объемам.
Если осталось желание пошутить, то можно представить себе ситуацию таким образом: Там, где китаец поставит вибропресс IV группы на 12 блоков, россиянин вынужден будет применить вибропресс на 3 блока. А там где китаец поставил бы вибропресс на три блока - россиянин должен поставить лабораторный вибростол для формования одного кубика.
Вот из этих кубиков нам и предлагается нвуячить доступное жилье.


Теперь еще раз о том что:

Цитата
Основная "фишка" Китая была в том, что они завалили всю планету именно своим дешевым ширпотребом в огромном кол-ве вариантов (правда при этом оставаясь во многих случаях основными потребителями своей собственной продукции).

Еще раз хочу обратить внимание на то, что это очень опасный предрассудок, мешающий нам понять структуру китайской экономики. Предрассудок это создан специально, для того, что бы сбивать с толку покупателя, и вынимать из него баблостер.

Реальная ситуация обстоит совершенно иначе. А именно:
Все, так называемые «Качественные» товары из Европы на самом деле сделаны в Китае, и многократно накуручены по цене проходя через бесчисленное количество посредников и таможень разных стран. Их путь к нашим потребителям тщательно замаскирован различными этикетками и рекламными проспектами.
Но и это только половина правды. Другая половина состоит в том, что большинство этих предприятий раньше принадлежало иностранцам, но теперь, по истечению определенного периода, стало китайскими.
Это и Панасоник, И производственная часть Сименса, Практически все производство мобильных телефонов под именами брендов, за которыми осталось одно пустое место.
При этом китайцы не особенно стремятся об этом рассказывать. Их вполне устраивает продавать свои товары под европейскими брендами по завышенной цене в Европу. Европа же покупает у нас газ, тоже по завышенной цене и продает нам за это «элитные» китайские товары.
Если наладить клиринговый расчет за поставку китайских товаров в Россию напрямую, минуя европейских посредников, то рухнет вся экономика Европы, а вместе с ней и олигархическая система России, основанная на монопольных ценах, на что бы то ни было, в том числе и на жилье.
Так что я предлагаю выезд россиян в Китай Запретить, так как там нарушаются права человека — читай олигарха. Наши права там не нарушаются, но нас за людей считать не обязательно.

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
А на Украине скоро вообще наверное разрешат только торговать и воровать.

А это не одно и тоже?

Цитата
К моей радости, я лишен предрассудков и иллюзий, и не рассматриваю реальный мир через призму субъективного мнения, потому как это мешает правильно оценивать положение и ценности и принимать правильные же решения.

Если это так, то Вам надо крайне осторожно относится к стереотипам, навязанным нашему обществу средствами массовой дезинформации.

В Китае тысячи заводов, работающих по совершенно современным технологиям. И именно они определяют низкую себестоимость китайских товаров, а вовсе не мастерские из 30 ти китайцев. Хотя таких там тоже немало.
Сейчас например в Китае проходит резкое укрупнение металлургических заводов. Строятся новые современные заводы, а старые (мелкие) закрываются. В нашей прессе я встречаю статьи, что мол китайская металлургическая промышленность находится в кризисе. Там де закрылось много заводов. И это правда закрылось много. Но открылось еще больше. Объем инвестиций в эту отрасль в Китае сейчас самый высокий в мире. После реконструкции китайская промышленность получит металла в два с половиной раза больше чем в 2007 году. Когда все это начало работать.
На мой взгляд Вы не верно оценили структуру издержек, на которых экономят китайцы.
Например Вы пишете:
(по материалам, технологиям . . ., в других областях исключить исследования и разработки, обучение специалистов . . . )

http://www.ng.ru/science/2010-03-10/11_collapse.html
посмотрите вот это. Может быть Вам будет интересно, что Китай по количеству научных публикаций догнал и США и Европу, а не только нашу с Вами жопу.

Основная причина сокращения китайских издержек это массовость производства. Я своими глазами видел конвейер на котором производятся бетономешалки.
А конвейерное производство позволяет снизить трудозатраты почти в три раза по сравнению с мелкосерийным. Однако только при наличии больших объемов производства.
Добавьте к этому фиксированные государственные цены на энергоносители, фиксированную арендную плату за землю, аренду помещений, собственность.
Добавьте еще 5% НДС, 12% максимальной нормы прибыли, не выше 3% посреднических услуг, 2% годовых по кредитам. В Китае это практически нормировано государством. А еще добавьте к этому от 5-ти до вышки за взятки государственным чиновникам. Вы спросите любого нашего производителя строительных материалов, что бы он предпочел: Либеральные цены на все вышеперечисленное или НЕТ?
Что же касается низкой заработной платы в Китае, то это тоже обман. Китайский рабочий получающий в эквиваленте по курсу 300$$ США, может купить на них реальных товаров и услуг, примерно в шесть раз больше чем россиянин на те же деньги пересчитанные в Рубли. Так что его «Низкая» зарплата, вовсе не признак его бедности, а результат государственной политики. Направленной на снижение все тех же издержек производства.. Интересно и кто только китайцев этому научил?.
Ежели Вы и после этого верите, что низкая стоимость китайских товаров определяется тем бредом, которые несут наши либерал-олигархи, что бы оправдать свои свердоходы, то Вы и сам олигарх, Тогда извините КУУ. Я хочу с Вами дружить. «Мама, мама что я буду делать...у мене нет зимнего польта».

А Вы говорите почему у них вибропрессы все большие? У них все большое в том числе и сроки за воровство.
С уважением, Николай Болховитин

Цитата
А это не одно и тоже?

Если объявят об этом официально и издадут закон - да. :lol:

Цитата
Если это так, то Вам надо крайне осторожно относится к стереотипам, навязанным нашему обществу средствами массовой дезинформации.

Как раз таки этих стереотипов и не будет, если оценивать всю информацию критически, без предрассудков и иллюзий.

Понятно, что к предрассудкам можно отнести то, что все китайское - плохое, но это наши же "бизнесмены" везут все самое дешевое, и сразу отличить хорошее от плохого не всегда представляется возможным. Так что именно такая коммерческая деятельность есть основным источником этого предрассудка. По этому поводу можно много переливать из пустого в порожнее, и хорошие китайские вещи есть, но покупают их, как Вы сказали в . . . Европе.
Как пример, могу сказать что где то в районе 60% игрушек продаваемых в штатах произведено в Китае, может тоже плохие, и вся сертификация за взятки?

Цитата
В нашей прессе я встречаю статьи, что мол китайская металлургическая промышленность находится в кризисе. Там де закрылось много заводов.

Это наверное очень хочется, что бы всем было плохо, как и нам, но какой там кризис, Китай это наверное единственная страна которой кризис по боку, они не легли под всякие МВФ, как положили нас, наши же политики и олигархи. Опять же китайская экономика, на сегодняшний день, наверное единственная суверенная экономика, и государство рулит во всем, и возможно, в первую очередь, процентами по кредитам. Как Вы говорите 2%, а не 20 , при таких условиях можно работать на долгосрочную перспективу. Кризис экспорта - да, возможно, но и то не из за собственного производства. Внутренний то рынок, как показывал прирост до кризиса, так и идет вверх, ну может немного поубавил темпы, за счет снижения экспорта, но не более, а Китай получил время на модернизацию и после этого рванет еще быстрее. Эта тема тоже обширная, и наверное не здесь её обсуждать.

Повторюсь, массовое производство - замечательный путь снижения издержек, так что ни каких противоречий у нас по этому поводу нет, остальные пути - это уже в довесок и вариантов тут много.
Они сами являются потребителями своей продукции и соответственно не оплачивают "услуги" перекупов, перевозок, таможен . . . так что если и есть неточность в разах, то наверное не намного.

Цитата
Ежели Вы и после этого верите, что низкая стоимость китайских товаров определяется тем бредом, которые несут наши либерал-олигархи, что бы оправдать свои сверхдоходы, то Вы и сам олигарх, Тогда извините КУУ. Я хочу с Вами дружить. «Мама, мама что я буду делать...у мене нет зимнего польта».

Может я неточно выразился, но пишем мы практически об одном и том же.
И еще, я не олигарх, я Инженер. А с Инженерами Вы дружите?

Подскажите пожалуйста какая должна быть жесткость резиновых подушек на виброблоке с двумя вибраторами. Виброблок стоит на прессе, общался с представителем фирмы zenith (нем. преса) такон сказал что у них по стандарту используются подушки жесткостью от 40 до 60. У нас на пресе 60. Есть ли смысл ставить мягче и вообще где-то этот вопрос расматривается?

Цитата
SVP пишет: 60 это у них стандарт, вернее такие мортеры всегда в наличии и проще достать, а вот другие труднее и стоят дороже, если хотите поразвлекатьса ставте пневматические

А что это за пневматические?