Сколько лить воды в смесь для вибропрессования

Спасибо за ответ.
Я хочу производить тротуарную плитку и пустотелые блоки. По данному составу - я ориентировался на рекомендации производителей пресса, а т.к. ничего не получается, то и решил спросить.

рецепт: на 360 кг. заполнителя 100 кг. цемента М500ДО, 25-30 лит. воды, больше уже плохо. Тут нужно еще учитывать влажность заполнителей. Мешалка обязательно принудительного типа

Рязанцу
да это пропорции, а не расход цемента на куб. Вообще то человек спрашивает про расход компонентов для пустотелого блока, как я понял. Если по простому, то у меня получается следующее: с 50 кг. цемента получаю 16 пустотелых блоков 39х19х18.7. Ранее приводил расход цемента на один замес в мешалке, куда кладу 2 мешка по 50 кг. цемента. А материал обычный ПГС с модулью крупности до 0,5 см. Вообщем получается.

Я конечно не технолог, но может кому-нибудь поможет: РЕКОМЕНДУЕМЫЕ СОСТАВЫ БЕТОНОВ.
... и удачи всем алхимикам :roll:

Андрей написал:
Я конечно не технолог, но может кому-нибудь поможет: РЕКОМЕНДУЕМЫЕ СОСТАВЫ БЕТОНОВ .
... и удачи всем алхимикам

Хорошо, что ты не технолог, а то устал бы еще больше.
Рекомендую тебе сменить имя на:
«Конструктор устал от технолога»
Привет Алексеечу.

С уважением, Николай Болховитин.

на 240 кг. цемента добавляйте 860 кг. заполнителя и 55-60 л. воды, если заролнитель влажный, если сухой можно до 75-80 литров увеличить. Думаю, что должно получиться

.........до слезы ухохотался!!!!!!!!
простите, но я так ничего и не понял :lol: :lol: :lol:
что это за материал!?!?????!!!!????
простите, но укаталка здесь получилась полная!!!

Algis написал:
че тут смешного то ? человек спросил, я ответил. То что в теории на бумажке, почти всегда на практике с поправками. Насчет заполнителя уже говорил-это

Плохо что в данном форуме нет хороших спецов, которые дали бы конкретные ответы на конретный вопрос.
Но есть типа: обхохачивающиеся, какой я крутой, такой-сякой, но посоветовать ничего не смогу, поскольку сам не умею - я только по книжкам

Уважаемый коллега смеяться тут действительно не время.
Для справки сообщаю Вам, что расход цемента измеряется в кг. на куб смеси. И это не прихоть «спецов» а единственный способ обсуждать проблемы на одном языке. Причем такой расход существует как в теории, так и на практике, и разница здесь может быть только в цифрах, а не в методике подсчета.
Смею Вас заверить, что ПГС или Песок, это собирательные названия очень широкого класса инертных. От их истинного гранулометрического состава сильно зависят расчеты составов и дозирование воды.
Вы правильно пишите, что еще до перемешивания вода уже содержится в заполнителе, причем в непредсказуемом количестве, и от этого зависит ее расход в замесе. Но без определения состава смеси решить вопрос ее дозирования возможно только опытным путем. Так что Ваш опыт дозирования воды, даже если он оказался успешным для ВАС, может оказаться совершенно бесполезным для тех производителей, у которых характеристики сырья не совпали с Вашими. Единственным решением этой проблемы может стать только знания основ теории расчета составов смесей, и общая терминология их изложений. Уверяю, Вас что ни чего сложного в этом нет. Более того, это настолько просто и красиво рассчитывается, что этим становится приятно заниматься. В ближайшее время мы начнем обсуждение этих вопросов, а потом перейдем к общим, то есть пригодным для всех, способам дозирования компонентов смеси.
С Уважением Николай Болховитин.

Уважаемые знатоки!
Может быть кто-нибудь из вас знает буржуйские (будь они неладны) сайты, на которых обсуждаются вопросы составов бетонных смесей для вибропрессования, даны ориентировочные составы. Может быть сайты фирм-производителей вибропрессового оборудования с форумами по данным вопросам.
Думаю, что данная информация была бы интересна многим гостям этого форума.
И ещё. Очень интересна информация по параметрам работы вибропресса в период засыпки и уплотнения бетонных смесей. Если у кого-то из вас есть практические или теоретические рекомендации - БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ПОДЕЛИТЕСЬ!
P.S. Замечательный у вас форум.

Почему я попросил рекомендации иностранных производителей вибропрессового оборудования? Да потому, что смотря на выставках образцы ИХ продукции и невольно сравнивая с нашей нахожу огромную разницу как по внешниму виду так и по качеству (основной показатель для меня-водопоглощение) не в пользу результата нашей с вами работы даже на ИХ оборудовании.
Объективности ради должен себя поправить. Видел по весне в сокольниках на экспозиции всеми известного изготовителя отечественного оборудования - К.П. несколько весьма достойных тротуарных плит. Подчеркиваю - НЕСКОЛЬКО
В русскоязычном интернете все, что можно посмотрел. Некоторые рекомендации просто настораживают:
мака камня по прочности на сжатие 75
марка бетона по прочности на сжатие 200
плотность 1970-2020
это какое будет водопоглощение изделия и его морозостойкость?
Хотелось бы посмотреть как у них обстоит дело с подбором состава вибропрессованного бетона. Знаю, что прои производстве они используют МИНИМУМ две фракции отсева дробления (2-5мм и 4-7мм) еще песок, ПЦ, минеральную добавку (если большая прочность не требуется) и МИНИМУМ одну хим. добавку.

У нас в свое время поступили проще (меня тогда еще не был, но мне старшие ТОВАРИЩИ поведали):
взяли песок с Мк больше или равным 3,0 ;
назначили расход цемента от 450кг/м3
ограничили формовочную зону 500х500мм для дорожных изделий (здесь возможно ошибаюсь)
время рабочего цикла достигало 40 сек (понятно что машины медленно работали, на и время уплотнения было значительным)
И понятное дело все получилось. Была ЖЕСТКАЯ госприемка и халтуру не гнали.

Сейчас каждый ворочет как хочет
крупные пески иссякли
формовочная зона у отечественных вибропрессах увеличилась в разы (я не говорю об импорте)
время рабочего цикла иногда составляет 12 сек на 2 м2 формовочной зоны)
все гонятся за производительностью на качество смотрят как на врага производственного процесса

Хотелось узнать у компитентных людей как они на все это смотрят и что об этом думают.

Николай, по поводу

Буржуи требуют от них прежде всего форму.
Для этой цели они останавливают процесс прессования по датчику положения, фиксируя таким образом стабильную высоту изделия. То, что изделие получается недоуплотненным их мало волнует; у них нет требований на морозостойкость.

Как я понимаю, стеновые материалы и любые другие пустотелые изделия НУЖНО формовать по ВЫСОТЕ. Иначе что это за кладка такая получится- разной высоты. Некоторые грамотные фирмы предлагают работать по высоте изделий с одинаковым уплотнением изделий.
Пример:
Первая формовка закончила процесс формования со временем уплотнения 1,0сек. В компьютер мы занесли к примеру 2,0 сек основываясь на своем опыте. Что делает машина. Она анализирует следующую формовку и если время уплотнения опять окажется меньше 2,0 сек, то после засыпки материала в матрицу заглаживающая доска, которая идет после мерного ящика с бетонной смесью, подниметя на 3 мм. Чтобы машине достичь прежней высоты готового изделия ей придется дольше уплотнять бетонную смесь. И заглаживающая доска будет подниматься еще выше, до тех пор, пока время уплотнения не достигнет 2,0 сек. А если ей уже некуда подниматься, оператор должен увеличитьвремя вибращии при засыпке материала в матрицу.
Машина V3-12 выпуск 1990г. Кто захочет по нету узнает фирму.

По-моему вибропрессование выгодно отличается от литья именно четкой геометрией.
По поводу морозостойкости то и в германии и в америке и в новой норме EN 1338-2003 требования по морозостойкости предъявляются к плитке. Может быть слабенькие по сравнению с нашими Fс 200-300. Но зато по водопоглощению мы со своей плиткой на средних песках в эти нормы не впишемся.
И так уже вокруг Кремля все выложили гранитом, Арбат перестелят гранитом. К нашему брату все меньше доверия. Давайте вместе исправлять ситуацию. Чтобы вибропрессованные изделия единогласно считались престижными, надежными и долговечными материалами.

и еще.
Хотелось бы поговорить на тему испытаний вибропрессованного бетона. Кубик-то не забьешь. Кто как решил для себя эту проблему?
Методы неразрушающего контроля всерьез для вибропрессованных изделий не рассматриваю т к очень большой разброс показаний на одном и том же изделии.
Для себя применяю метод штампа.
Разработал для разных толщин изделий свои коэффициенты для перевода прочности бетона на стандартных образцах-кубах 150х150мм.
По-моему это еще одна очень интересная тема для обсуждения.

РОССИЯ-ПОРТУГАЛИЯ 0:0

ето про блоки стезя.
про плитку и так ясно - выпиливай и дави.