Изделия из жестких бетонных смесей. Несъемные опалубки из песчаного бетона

Изделия из жестких бетонных смесей. Несъемные опалубки из песчаного бетона
Вибропресс не самоцель, это мы вроде решили. Интерес к нему не пропадает только по той причине, что больно уж он производительный, хотя и капризный. А капризность его состоит в том, что если не уметь на нем работать, то лучше изготавливать строительные материалы способами попроще. Плитку на вибропрессе делать хорошо, бортовой камень просто отлично, стеновой материал ???????.
А тут еще профессор Львович со своим песчаным бетоном. Не надо, говорит, в мой любимый песчаный бетон всякую гадость подмешивать, он от этого лучше не станет.
А народ говорит, что формовать на песчаном бетоне трудно, мало, что вибропресс капризничает, тут еще и материал непредсказуемо себя ведет. То в матрицу не лезет, то уплотняться не хочет, то воды нагребет, а, сколько не узнаешь ни как.
Да и сам песок это что такое?
Начинаем говорить о песках, а на самом деле каждый говорит о своем.
У всех свои пески, а правила игры нужны общие.
Но такие правила существуют - есть строгий математический расчет составов и правил формования песчаного бетона. Если такие расчеты кому и нужны, то не сами по себе конечно.
Поэтому предлагаю новую тему
Виброформованныя несъемная опалубка из песчаного бетона, заполненная пенобетоном.
А в процессе можно обсудить и методы работы с песчаным бетоном или, если это будет интересно, выделить теорию песчаного бетона в отдельную тему.

Что скажете, НАРОД?

Пойду посмотрю как там опалубки из песчаного бетона формуют, потом вам расскажу.

Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ответы
Здравствуйте Юрий, сразу отвечаю, что связаться со мной, или с профессором Львовичем, можно по московскому телефону (495) 525-65-06.
Что касается темы термоблока. То на первый взгляд может показаться, что я ее забросил. Это совсем не так. Просто я обещал «развлекуху» на месяц, в которую мы включили изготовление двух опытных партий оболочек для термоблоков, заполнение их пеной и проведение испытаний по этим партиям. Так вот оболочки мы изготовили, пеной заполнили. Каждый блок пронумеровали и взвесили до заливки пеной и после. Сейчас сушим партию из 120 блоков для проведения испытания на теплозащиту. К тому же раздавим штук пять для проверки прочности. Надеемся в конце мая закончить. Результаты я подробно выложу на форуме. Сначала будем «пытать» партию с оболочками из бетона объемной массой 1000 кг/м3 и пеной о/м 270 кг/м3. К сожалению, пену меньшей объемной массой на типовой установке для производства пенобетона нам получить не удалось. Но и с этой пеной полагаем получить R0=3,5. при толщине стены =380мм и при прочности М35. Все данные расчетные. По этой причине принимаю пари на предсказание результата.
Я утверждаю что:
Бетон оболочки =1000 кг/м3
М35
R0=3,2
B=380мм
Жду ваших отзывов.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.Готов принять участие в пари, после уточнения следующих вопросов.
1.Вес цемента на куб бетона.
2.Фракционный состав песка.
3.Коофициент уплотнения оболочки.
С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Ой, да это простой керамзитобетон из крамзита фракции 5-10 и насыпной массой 500.
Сколько там цемента я Вам завтра скажу, сейчас не помню.
А уплотнение у него аккурат до 1050 получилось.
Вот пока и весь фокус.

Так какое термическое сопротивление то будет?
Интересно...

С уважением Болховитин Николай
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.
1.Поверхность гранул целая или имеются трещины?
2.Бетон приготовлен только из гранул керамзита или с добавкой песка (керамзитового?).
3.Если можно фотку блока (боковой стороны, на всю высоту).Если нет, то вопрос: "после формовки видны выше нижней трети по высоте гранулы или нет?(есть сползание вяжущего (+заполнителя?) во время формовки или нет, если есть то на какую высоту.
4.Скоько времени вибрируется блок?
С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Завтра сделаю фотку керамзита и блока из него.
Время формование очень маленькое 7-10 сек.
Формовали не по времени а до датчика ограничивающего высоту.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цемента там 350 кг/м3
фото керамзита и блоков прилепил
Кварцевый песок не применяли, керамзитовый тоже, только тот, что был в керамзите.
Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.Прошу прощения за паузу, отъезжал из города.Последний вопрос.В пескобетоне, из которого делали оболочки для испытаний, сколько было цемента на куб бетона и насыпная плотность песка?.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Выпускаем примерно такие же (только пустотность поменьше) из керамзита фракции 10-20 с объемным весом 500, с добавлением песка строительного. Цемента всего 280 кг, но марки 500.
Да - еще пластификатор С-3
Средняя плотность бетона не более 1450 кг./куб.м.
теплопроводность 0,49
морозостойкость F 25
марка по прочности 75
Испытания проводились лабораторией местного Домостроительного Комбината.

при изготовлении из фракции 5-10 песок добавлять не надо, блок поучается с менее "рыхлой" внешней поверхностью. Цемента надо прибавлять примерно 320 кг./куб.м. смеси.
Была ли полезна информация?
возникает вопрос по следующему поводу:
..."Я утверждаю что:
Бетон оболочки =1000 кг/м3
М35
R0=3,2
B=380мм
Жду ваших отзывов. "
Николай (во первых, с Днем Ангела!),
это Вы планируете общую прочность блока М35? или это только кубиковая бетона?

в пари не участвую, но "предрекаю", что общую в М35 Вы вряд ли получите.
Была ли полезна информация?
Спасибо Игорь.
И за поздравления и за Вашу гипотизу.
В любом случае блоки уже в лаборатории.
Готовимся класть стенку.
Может завтра и начнем. Еще недельку посушим, потом денек другой поморозим и все.
А испытания на прочность проведем аккурат пока стенка будет дозревать.

С уважением Николай Болховитин

P.S. М35 для блока конечно.
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.
1.Если я правильно понимаю для получения точных результатов важным условием является соосное расположение датчиков (т.е. друг напротив друга со стороны "+" и стороны "-".
2.Если все датчики расположить на вертикальных перемычках, расчетную (R0-3.8) и прогнозируемую (R0-3,2) теплопроводность получить неудастся.
3.Если все датчики разместить по центру стеновых камней, расчетные и прогнозируемые характеристики подтвердятся.
4.Вероятность получения заявленного вами результата равна два датчика на перегородках, четыре в центральной части, один на горизонтальном шве.
5.Вероятность моего выигрыша, три датчика на перегородках, два на горизонтальных швах, два в центральной части.
P.S.Полагаю, что показанный на фото керамзит в натуре имеет насыпную плотность в районе 620кг/м.куб.
С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Вадим, в нашем случае термоэлектрические датчики используются только для получения контрольных результатов. Температурное поле снимается тепловизором. По этой причине расположение датчиков температуры не является существенным фактором.
Иное дело расположение датчиков теплового потока. Их расположение (как впрочем, и расположение датчиков температур) строго определяется ГОСТ 26254-84 (1994) b ГОСТ 26629-85
, и корректируется относительно температурного поля, которое хорошо считается по картинке тепловизора.
Так что
Случаи:
2.Если все датчики расположить на вертикальных перемычках, расчетную (R0-3.8) и прогнозируемую (R0-3,2) теплопроводность получить не удастся.
3.Если все датчики разместить по центру стеновых камней, расчетные и прогнозируемые характеристики подтвердятся.

вовсе невероятны.
такое расположение датчиков противоречbт требованиям ГОСТ.
В данном случае мы делаем все строго по ГОСТ, что бы исключить кривотолки. Да и сам ГОСТ это очень серьезный документ, в котором регламент проведения эксперимента, и методики расчета очень строго расписаны.
Посмотрите картинки от предыдущих испытаний, там все подробно заснято.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.
1.Указанный вами ГОСТ не читал, знаю из справочников методику расчета теплопроводности.
2.То есть график внизу под теплофото стены и есть ОСНОВНОЙ документ по которому определяется искомый коофициент?
3.Гост на испытания постараюсь найти, но неужели ни как не учитывается неравномерность температуры по площади?Или она носит характер допустимого отклонения от средней температуры?А как тогда быть с комфортностью проживания?Н-да, надо ГОСТ почитать.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Мне, по началу тоже с трудом далась методика определения термического сопротивления, но потом все оказалось довольно просто.
Температурное поле определяется, в классическом случае, по термоэлектрическим датчикам (термопарам), которые размещают по определенной методике, прописанной в ГОСТе. В случае применения тепловизора этого делать вовсе не надо, так как картинка тепловизора это и есть температурное поле в цифровом виде. То есть каждый пиксель растровой картинки и есть температурная точка. Однако температурного поля, для определения термического сопротивления ограждающей конструкции недостаточно, нужны и другие показатели.
1. Разность температур наружного и внутреннего пространства
2. И самое главное мощность теплового потока.
Зачем нужна мощность теплового потока? Для меня было сначала не понятно.
Потом доперло, что если есть возможность с одной стороны сильно морозить, а с другой сильно топить, то разность температур на стене можно получать любую. Значит необходимо мерить мощность отопительных приборов, поддерживающих такую температуру в помещении. Так как практически это не возможно, то в методике меряют количество тепла, проходящего через «пяточек» тарированного размера. Для этого делается специальный датчик, который имеет некую толщину, и измеряет разность температур на поверхностях, между которыми проложен теплоизолятор с известной теплопроводностью. Этих данных достаточно, что бы посчитать мощность теплового потока, проходящего через «пяточек» датчика . Потом мощность усредняется по температурному полю, то есть принимается не тот результат, который показал прибор, а его средневзвешенное по температурному полю значение. Это не сложно сделать, так как тепловой поток в точке пропорционален ее температуре, и будучи измеренным в точке с известной температурой легко пересчитывается по всему полю.
Вот собственно и вся методика, изложенная популярным способом.
Конечно тепловизор для это намного интересней термопар, так как он измеряет температуру не в 3-4х точках а в точках, по количеству равных разрешающей способности оптической матрицы тепловизора. Да и вся обработка данных сразу происходит на компьютере. Но без датчиков измерения теплового потока все равно не обойтись.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
не парьтесь, господа, как сообщил Ружинский - требование по теплосопротивлению наружных стен решено понизить, так что усе будет пучком.
останется только добраться до М35 ...." и тогда наверняка, вдруг запляшут облака..." :D
Была ли полезна информация?
Цитата
не парьтесь, господа, как сообщил Ружинский - требование по теплосопротивлению наружных стен решено понизить, так что усе будет пучком.

Нет, не так. Вы Рязанец как всегда слишком упрощенно трактуете, низводя серьезный и КОМПЛЕКСНЫЙ нормативный акт к замене цифири.
Во главе угла прошлого (уже прошлого) законодательства стояли нормы термического сопротивления в их привязке к градусосуткам конкретного региона.
Причем теплофизику строений рекомендовалось просчитывать для обеспечения как санитарных норм так и из условий энергоэффективности. И результаты расчета по этим двум критериям сильно разнились между собой.
Так для обеспечения санитарных норм вполне годились и еще советские нормы по термическому сопротивлению.
А вот для обеспечения взятых от фонаря норм по энергоэффективности требовались уже или абсурдные инженерно-технические решения (типа 2-х метровой кирпичной стены) или обязательное применение многослойных конструкций в составе которых присутствует мин. вата или пенополистирол. И то и другое решение с позиций строительной теплофизики действительно абсурдны, т.к. они не учитывают структуры суммарных теплопотерь здания с одной стороны, и не обеспечивают критерии долговечности, - с другой. Кроме всего прочего они также не обеспечивают и достижения параметров энергоэффективности, - на что собственно и направлены были.
Более десяти лет понадобилось, сотни публикаций в периодике, бесчисленные конференции – и все заради единственной цели – доказать АБСУРДНОСТЬ. Ничем иным как лоббированием интересов производителей высокоэффективных теплоизоляторов (и в первую очередь мин. ваты и пенополистирола) данный факт объяснить, лично я, не могу.
В конце концов мы таки вернулись к методологии 70-х годов, когда долговечность – рассматривалась как один из параметров комфортности, а энергоэффективность стала определяться на уровне законченного строения, а не его отдельных элементов.
На мой взгляд новейшее теплофизическое законодательство послужит мощнейщим стимулом для развития и совершенствования тяжелых, легких и ячеистых бетонов и керамических изделий. Пройдет совсем немного времени и экономическими рычагами они все вместе выдавят пенополистирол и мин. вату.
И если учесть, что уже находятся на рассмотрении комплекс новых нормативных документов по ячеистым и легким бетонам, отражающим реалии нынешние, а не 40-летней давности, - можно предположить, что все это – звенья одной цепи. Т.е. оправдывается мой прогноз, двухлетней давности, когда я утверждал, что через 1.5 – 2.0 года производители отечественных стеновых материалов (и в первую очередь легких и ячеистых бетонов) встанут на ноги, и окрепнут настолько, что вышвырнут заморских варягов – мин. вату и пенополистирол со своих рынков сбыта.
Была ли полезна информация?
ну а я о чем!?
разве не говорил Рязанец о том, что ставить в один ряд пенопласт и полистиролбетон - кощунство, разве не говорил, что полистиролбетон не сравним с пенопластом ( не говоря уже о минватах) по долговечности, комфортности...? о моростойкости и упоминать ни к чему- за глаза хватает.
или это не лёгкий бетон? :wink:

ну а про "цифирку" - дык теперь считать надоть.
все же толщина материала в наружной стене должна быть известна..

ну может быть я и утрировал "возглас", но это же только возглас :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
серьезный и КОМПЛЕКСНЫЙ нормативный акт

Господа, уточните пожалуйста, о каком документе идет речь :?: :!:
Была ли полезна информация?
Цитата
Господа, уточните пожалуйста, о каком документе идет речь

«…
И вот НАКОНЕЦ, СВЕРШИЛОСЬ!!!
В соответствии с Законом о техническом регулировании в России принят стандарт организации СТО 00044807-001-2006
«Строительная теплотехника. Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий» который учел и исправил выявленные ошибки и, самое главное, замкнул обратной связью параметры энергоэффективности и долговечности ограждающих конструкций.
…»


Остальное читайте в последних сообщениях темы:

Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом Плас

http://allbeton.ru/forum/topic4974-225.html
Была ли полезна информация?
Ну вот, не успели мы стену из термоблоков в климатической камере сложить, как выпустили новый нормативный акт.
А что делать, если у нас нормативный акт издать проще, чем стену сложить?
Тем не менее стенку наметили класть во вторник 30 мая.
По мере проведения испытаний буду сообщать результаты.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Ну вот сложили.
Теперь сохнуть и мерзнуть.


С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.У меня вопрос: "Пустоты между торцами камней заливались раствором или нет?".С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Кладка производилась на плиточный клей, который на стройке можно заменить на КМЦ. Для зимы есть вариант рулонной мастики, уложенной между рядами.
Блоки уложены «ложком», как и предусмотрено технологией «термоблок», в два слоя (всего 380 мм). Между слоями клей не укладывали. Торцы блоков сделаны как на «Бессере», и образуют шпонку. Для технологии «ТБ» такой вариант малопригоден, но другой оснастки у нас нет. При проведении предыдущего эксперимента мы заливали шпонку раствором. Расчет показал, что это сильно ухудшало термическое сопротивление конструкции. В этот раз мы заполнили шпонку пеной, так как на новой оснастке ее предполагается убрать вовсе, сдвинув перегородочную стенку блока к его торцу.
Но фотографии видно, что вся конструкция отделена от стенок камеры пенополистиролом толщиной 100мм. Верхняя часть конструкции пока не заделана, хотя датчики с «холодной» стороны уже наклеены. Это сделано для того, чтобы конструкция сохла. Перед включением охладителя верхняя часть будет заделана пенополистиролом.

С уважением Николай Болховитин
P.S.
Жаль только что пена у нас 270 а не 150, как предполагалось.
Это может дать минус 0,5 к термическому сопротивлению конструкции
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.Спасибо за исчерпывающий ответ.В свете всего выше изложенного, полагаю, что испытания пройдут успешно, но на грани заявленных характеристик.Полагаю (по внешнему виду) керамзит не соответствует заявленной насыпной плотности.Это ухудшит характкристики, плюс пена стала тяжелее, но запененные шпонки сильно облегчат жизнь.Но тем не менее пройдет на грани заявленных вами в пари R0-3,2.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Полагаем включить морозильник в пятницу, чтобы к понедельнику вывести стену на стационарный режим.

Одним словом:
"Ребята, какой тут у вас режим - старый или новый?"
"Старый режим, новый режим, мы тут всех режи(е)м."
Иракская народная мудрость.

А у нас режим должен быть стационарным- такой не зарежешь.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)