БЛОКИ ВЫСОКОЙ ГОТОВНОСТИ

Цитата
ТаТа пишет: Если есть где купить вспененный полистирол, то для изготовления блоков нужны формы, смеситель с горизонтальным валом, цемент, добавка СДО...и песок если плотности 600 будете делать, а технология намного проще, чем у пенобетона

Формы не нужны, планирую в несъёмную опалубку заливать. А по поводу смесителя с горизонтальным валом хотелось бы поподробнее. И по поводу технологии. Строить я должен уже "вчера", а подвижек пока ни каких.

Цитата
Евгений Барнаул пишет: При равных показателях прочности В1 себестоимость по вяжущему на ПБ - 2400 руб.м3, на ПСБ - вяжущее + полистирол - 1700 руб.м3. Не знаю как у Вас, а у нас господа га.бетонщики, в городе работают с доходом 400-500 руб. за м3. А тут разница в затратах на основные элементы себестоимости - 700 руб. за куб.

Евгений, мне ли Вам рассказывать, как можно сэкономить на цементной составляющей.
Самое элементарное - смешать на пополам с золой-уносом и не нужно ни чего пенопластом бодяжить, а если это неавтоклавный газобетон, то нужное оборудование для производства газобетона еще проще, чем оборудование для производства полистиролбетона.
Если бетон автоклавный, уменьшить цементную составляющею можно добавив в цемент молотый песок.
А если я всё равно окажусь не убедительным, могу еще начать сравнить себестоимость вяжущего у полистиролбетона и газосиликата.

Цитата
Евгений Барнаул пишет: Для Вас Игорь не секрет, что ПСБ, особенно вкупе с фиброй, обладает несомненно лучшими показателями на растяжение.

Как и не секрет, что добавка фибры точно так же повышает прочность пенобетона и газобетона.

Цитата
ТаТа пишет: А у полистиролбетона есть ГОСТ Р 51263-99!

Покажите мне, хотя бы одного производителя, который его полностью выполняет?
Например, пункт 4.3
«При приготовлении и применении полистиролбетона должен соблюдаться согласованный с разработчиком стандарта комплекс мероприятий по экологической безопасности полистиролбетона и изготовленных из него изделий. В комплекс входят специальная обработка и детоксикация пенополистирольного заполнителя, а при необходимости - полистиролбетонной смеси и изделий, обеспечивающие величину предельно допустимой концентрации свободного стирола, выделяющегося из затвердевшего полистиролбетона в воздушной среде, не превышающую 0,002 мг в 1 м3 воздуха.»
Или пункт 3.4.20
«Добавки-детоксиканты, применяемые при приготовлении полистиролбетона в случаях, предусмотренных 4.3 настоящего стандарта, должны соответствовать требованиям нормативной документации, утвержденной в установленном порядке.»

Явление Христа воочию не наблюдал. Виноват. Каюсь. Больше не повторится.
Думаю и большинство присутствующих тоже немного «припозднились».

Поэтому Ваша Игорь гипотеза:

Цитата
А то, что более легкие блоки при падении чаще бьются чем более тяжелые, это известно еще, наверное. до прихода Христа.

дабы она перешла в аксиому требует какого-то логического (лучше – математического) обоснования. Так думаю.


---------------------------------

Цитата
Именно поэтому я не вижу значительных потребительских преимуществ полистиролбетона, как теплоизолятора, над пенополистиролом.

Позвольте уточнить.
Вы Игорь смотрите на материал с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ точки зрения. (Я лично, кстати, - тоже).
Соответственно Вы (я) и оцениваем его.
(Либо используем «потребительский» подход для оценки рентабельности вложений капиталов – ну издержки информационной войны между конкурирующими направлениями, назовем это так. Хотя «волк в овечьем стаде» мне лично нравится больше ).

Данный Форум собирает в основном ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
Разумеется и вопросы, тут обсуждаемые и спектр интересов ближе к «Производительскому» сегменту.

Интересы Потребителя и Производителя не всегда (а если честно – НИКОГДА) не совпадают.
Поэтому и дискусс получается нелогичным.
Мы этот аспект уже ранее кажется обсуждали. И на Форуме Вы можете увидеть ДА действительно, всяческую (при малейшей возможности) техническую поддержку Производителя. Но в то-же время весьма жесткую и нелицеприятную критику с точки зрения Потребителя.

– На то и волки, чтобы овцы не расслаблялись.
- На то и овцы, чтобы волки не голодали.

Игорь никто Вас здесь ничем не травит, пытаемся вести диалог и вроде ещё никто до оскорблений не опустился... :roll:
Вы приводите пункты из ГОСТа, но там же ясно написано, что детоксиканты применять в случае превышения ПДК.
Так вот, превышения ПДК нет!
У нас ТУ согласованы с органами госсанэпиднадзора (согласование длилось с января по конец апреля), после праздников получу красивую бумажку с голограммой.
Имеются протоколы испытания аккредитованной лаборатории, где черным по белому написано соответствует ГОСТ.
Морозостойкость определяем в соответсвии с ГОСТами, а (я так называю) "крышные испытания" я провожу с изделиями, сделанными в лаборатории: с новыми добавками, с новыми пигментами и вообще новые на нашем производстве, выкладываю на улицу, на крышу (снег, дождь, солнце), т.к. этого зачастую хватает, чтобы сделать выводы о дальнейшем применении или дальнейшем проведении испытаний.

Цитата

Игорь Могиштайн пишет: Евгений, мне ли Вам рассказывать, как можно сэкономить на цементной составляющей. Самое элементарное - смешать на пополам с золой-уносом и не нужно ни чего пенопластом бодяжить, а если это неавтоклавный газобетон, то нужное оборудование для производства газобетона еще проще, чем оборудование для производства полистиролбетона. Если бетон автоклавный, уменьшить цементную составляющею можно добавив в цемент молотый песок. А если я всё равно окажусь не убедительным, могу еще начать сравнить себестоимость вяжущего у полистиролбетона и газосиликата.

1. Зола-унос не везде есть, вот у нас в области её нет, нужно везти...
2. При производстве неавтоклавного газобетона, все упирается не в оборудование, а в отопление помещения...очень сложно получить качественный газобетон в неотапливаемом или в малоотапливаемом помещении.
3. А для атоклавного газобетона и так добавляют молотый песок в виде шлама и это не Ваше ноу-хау, а технология производства.
Бессмысленно сравнивать себестоимость газосиликата, производимую заводом с производительностью, как минимум 120 000 м3 газосиликатных блоков в год и малое предприятие по производству полистиролбетона с производительностью 10 000 м3 в год. :?
Согласна с Сергеем Ружинским, что "... интересы Потребителя и Производителя не всегда (а если честно – НИКОГДА) не совпадают. Поэтому и дискусс получается нелогичным."

Цитата
ТаТа пишет: 1. Зола-унос не везде есть, вот у нас в области её нет, нужно везти...

Цитата
ТаТа пишет: Согласна с Сергеем Ружинским, что "... интересы Потребителя и Производителя не всегда (а если честно – НИКОГДА) не совпадают. Поэтому и дискусс получается нелогичным."

Получается для Вас главное преимущество полистиролбетона, это наличие дешевого Китайского ПСВ и не наличие дешевой золы уноса или керамзита

Признайтесь, что именно конкуренция и отсутствие дешевого сырья для пено- газобетона, вынудили Вас производить именно полистиролбетон, а не его потребительские свойства.

Цитата
Дискуссия бесполезная, производители все равно останутся при своем мнении, а Вы как строитель: городите дешевые 3-х слойные стены, приклеивайте пенопласт к поверхности... Время нас рассудит и все раставит по своим местам...так думаю...

А рассудит она примерно так как в Финляндии, где пенопласт применяли в качестве утеплителя в 80-е годы очень активно.
Теперь его использование в строительстве там не только запрещено, но и все постоенные рньше дома, с применением пенопласта снесены.

Но это конечно не завет производителям трехслойных стен и пенопласто содержащих бетонов, это завет их покупателям - Смотрите что вам впаривают.
А производить пенопласт для строительства будут, так как ответственность (совесть я ввиду не имею) за его применение отсутствует.

Анекдот:
- Даш мне взаймы?
-Дам
- А сколько?
- Сколько хочешь.
- А под каой залог?
- Под честное слово.
- А если я не отдам.
- Тебе стыдно будет.
- Да перед кем?
- Перед Богом
- Так это когда?
- Ну когда перед ним предстанешь.
- Когда это я еще перед ним предстану?
- А вот завтра не отдашь .....

С уважением, Николай Болховитин

Татьяна Васильевна – по всем Ваши остальным тезисам спорить не возьмусь – уже дискутировали, мнения высказаны и озвучены, нового не услышим, а толочь ступу в воде – не считаю разумным.

Но вот по поводу Вашего:

Цитата
Мы вроде про блоки из ПСБ говорим, а не про пенопласт.

- поясните пожалуйста. Абсолютно без подвоха , исключительно в стремлении понять и уразуметь. А то многие, думаю, уже совсем запутались - где четкая грань между пенополистиролом (пенопластом) и полистиролбетоном.

--------------------

- Для производства 1 м3 полистиролбетона нужно 1.06 м3 (если не ошибаюсь – по памяти) крошки пенополистирола.

Так к чему тогда полистиролбетон тяготеет в своих свойствах и характеристиках, - к пенополистиролу или к бетону?


P.S. Адрес, который Вас интересовал, уже в пути.

Цитата
Это про что? Про книги? Поконкретней можно, а то я скоро в отпуск уезжаю

Файнер

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Файнер

Сергей Иванович книга или адрес, а то я назаказывала ещё из Москвы книг...долго идут, боюсь, как бы в моё отсутствие обратно не отправили :?

В целях экономии уменьшайте цементную составляющую. D500 - 250 кг. цемнта, прочность - B2,0.