БСУ для жестких смесей. Бетоносмесители Китайские. Вопрос к Болховитину Николаю

Не весь Китай сверкает, небоскребами.
Но такой Китай, мне не менее интересен.
Фото из личного архива. Чтоб подумать о приятном.

Станислав, убедительно прошу Вас не публиковать на форуме информацию, политического, рекламного или личного содержания. Не забывайте, что подобная информация с одной стороны ни кому здесь не интересна, с другой стороны загружает ресурс форума, который для его устроителей вовсе не бесплатный.
Если у Вас есть что сказать по теме «Вибропресс» милости прошу, но фотографии китайских пейзажей уместно размещать на форуме «Туризм».

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Болховитин Николай пишет: Так Вы, как продавец, гарантируете IP23 или нет? Сообщаю, что IP23 это не бетоносмеситель - это степень защиты механизма от поражения электрическим током. Так вот я утверждаю, что серийные китайские смесители JS этим требованиям не соответствуют.

Соответствие ГОСТам, подтверждает сертификат, а не Ваши утверждения и договоры, как Вы полагали раньше.
Это Вы, Николай написали про бетоносмесители JP, перепутав из с JS.
Если утверждаете без заключения экспертизы, а оно так и есть, то Ваши слова стоят не дорого.
Озаботьтесь экспертизой, так как Вашим словам Суд не поверит. А дезинформация, публикуемая Вами на сайте - повод для обжалования Ваших действий в суде.
В Китае более сорока заводов выпускают бетоносмесители JS. Цены внутри Китая на них отличаются в два раза. Если Вы искали в Китае самое дешевое оборудование, которое в последствии не соответствовало ГОСТу, и на который Вам не дали сетрификат - это Ваши проблемы.
Мы продаем не самое дешевое, мы продаем дорогое и надежное.
Поэтому и сертифицируем без проблем.
Советы, по поводу формата общения в форуме, готовы принять от Админа.
Вам то выгодно чтоб нас тут совсем не было. За глаза проще поливать грязью, не предоставляя никаких доказательств.

Все таки этот форум, Николай, имеет отношение к строительству. Поэтому Вот прмер.
Перед Вами два крана. Один грузоподъемностью 6 тонн, другой 8 тонн. Один посталяется в Россию нами, другой не нами.
Найдите разницу между конструкциями секций, и догадайтесь почему и какой из этих кранов поставляем в Россию мы.
Надеюсь, выводы Вы, как инженер, сделать сможете.
Какой из этих кранов надежней, хотя рассчитан на меньшую грузоподъемность?

Станислав пишет:

Цитата
Вы считаете свои познания в области бетона исчерпывающими, но поверьте, любой китайский инженер, получивший образование на западе в последние десять лет, прочтет Вам лекцию и о цементе и о бетоне

Основные теоретические и практические знания о бетоне были получены в 50-е годы прошлого столетия. Боюсь, что нам с западными специалистами трудно будет удивить друг друга откровениями на эту тему. Другое дело бетонные технологии. Технологии запада очень конкретно направлены на получение прибыли, чего полностью отсутствует в отечественных разработках на эту тему. Мы, например, можем сделать бетон с коэффициентом теплового расширения практически равным нулю, а они нет. Мы можем формовать сверхпрочный песчаный бетон, а они нет. Но коммерческого толку от нашего умения очень мало, так как западные бетонщики прекрасно обходятся и без этой экзотики. Их технологии сквозные от сырья до готовой продукции, просты и хорошо формализованы. В результате чего доступны для людей мало чего смыслящих в бетоне, зато умеющих соблюдать инструкции. Все технологические переделы у них прочно цепляются друг за друга и не призваны быть самыми лучшими в мире, зато призваны обеспечивать надлежащее качество выраженное в цифрах.
Вот возьмем для примера немецкий вибропресс – он ниже по энергетике чем отечественный и потому дешевле (ну не в еврах а в трудоемкости). Но так как в него подают немецкое же сырье, формует он не хуже. А немецкое сырье это тоже технологический процесс – Его добывают, моют, классифицируют или даже фракционируют, сушат, взвешивают и упаковывают. А наш песочек. К примеру, продают два подозрительных брюнета на латаном КАМАзе. Попробуйте спросить у них паспорт на песок. При слове «паспорт» они подозрительно на Вас посмотрят и отойдут в сторону, бурча себе под нос: «Вот менты озверели на песок уже паспорт стали требовать».
И вот наш человек, исполненный знания о бетоне, покупает немецкий вибропресс, сует в него песок с латанного КАМАЗа и удивляется, почему это плитка развалилась. Причем развалилась вмести с его предприятием. Успех российских предприятий работающих на немецких вибропрессах полностью определяется тем, что будучи состоятельными, такие предприятия полностью скопировали у себя немецкую систему подготовки сырья, а это весьма дорогой технологический передел.
А вот мой друг в Индии работает на прессах ВИП-6ПБ. Он берет песок средней паршивости (вернее смешивает дорогой карьерный песок с песком из Ганга, который стоит только за доставку) и экономит цемента процентов 15 по сравнению с конкурентами. А плитка у него получается не хуже. Это ему подарок от Красной Пресни и советских технологов. Жаль, что некоторых из людей, наладивших там производство уже нет в живых.
Да и китайцев мы смогли бы удивить некоторыми технологиями (немцев нет - им новые технологии не нужны, они от и от старых хорошо денежку гребут).
Была бы честь предложена.

С уважением Николай Болховитин

Николай,
вот ссылочку выкладываю, довольно интересная статья. Интересно узнать Вашу точку зрения.
http://www.monolit.org/s5.htm
С уважением,
Станислав.

Цитата
Потом мы поехали в Госстандарт в город Шицдзячжуан и узнали там требования ГОСТ Китая к тротуарной плитке. Оказалось, что есть только одно требование – истираемость.

Шоб я так жил

Николай подтвердите пожалуйста Вашу фразу - в китайском ГОСТ-е про морозостойкость ничего ??????????????????????????????????????????????????????

Цитата
Для китайца это не север – это просто другая планета.

В таком случае вполне уместен вопрос к Станиславу (СЛК)

– А тот китайский инженер (который полетит запускать китайскую линию в наш Сургут) знаком с проблемами морозостойкости дорожных бетонов применительно к НАШИМ погодно-климатическим условиям ? А про морозосолестойкость он тоже знает?

Николай, во-первых, спасибо за рекомендации по составу бетона для Сургута. Эта информация будет обязательно учтена. Что такое морозостойкость конечно им известно, если учесть, что образованные люди старшего возраста получали образование в СССР.
К тому же, много китайских строительных компаний работает в Приморье, Иркутске и других регионах России. Работают по российским СНиПам. И проекты они делают в своих – китайских проектных институтах для России, по-российским же СНиПам.
Сейчас мы разрабатываем в нашем китайском проектом институте методологическую документацию по высотному монолитно-каркасному железобетонному строительству для России (для Сибири).
Им вообще очень хорошо известна специфика России и климатическая и экономическая и прочая. Могу сказать в двух словах, что Китай давно уже провел исследования всей территории России, на предмет сбора всеобъемлющих данных. При явной пассивности нашего руководства, делающего вид, что ничего страшного не происходит, Китай проводит планомерную экспансию на российских территориях. Во всех образовательных учреждениях Китая в течение последних 15 лет преподается история, согласно которой Чингиз Хан был одним из императоров Китая. Соответственно все территория им завоеванная принадлежала Китаю. Россия же пришла за Урал позже чем татаро - монголы (а по их версии получается чем китайцы), и стала быть права на все пространство от Урала до Приморья не имеет. Официально часть России от Урала до Приморья называется в Китае "временно утраченные территории". На китайских политических картах данная территория не отмечена как российская. Китайцы знают, какие у нас погодные условия, какие ископаемые. Они тщательно систематизируют получаемую информацию. На сегодня китайское правительство всячески стимулирует переезд своих граждан в Россию, выдает льготные кредиты, оказывает содействие в развитии бизнеса на российской территории. В нашем Приморье, по их данным, численность китайцев уже в пять раз больше, чем численность русских. Вот это и есть тихая экспансия и реальный возврат территорий.
Так что морозостойкость для них очень даже известное понятие.
Сегодня китайские проектные институты разрабатывают ряд крупных проектов для России, в том числе и для Батуринской "Интеко".
По этому, Николай, Вы можете сомневаться или не сомневаться в перспективности сотрудничества с Китаем, а Китай уже здесь. Если не управлять этим процессом, то он превратится в лавину и накроет всю Россию. К сожалению, мы опять вернулись к политике, а на эту тему я лично писать больше не хочу.
Сидя в Москве, и глядя в телевизор, складывается очень искаженное предоставление о развитии ситуации в стране. А на деле получается, что, например, в городе Красноярске, со всеми его столичными амбициями нет ни одной серьезной строительной компании способной строить высотные монолитно-каркасные железобетонные здания, с использование современных строительных технологий, за короткое время и по приемлемым ценам.
Более того, если кто-нибудь из посетителей форума назовет мне строительную компанию, которая на территории России зашла на объект (начала копать котлован) 20 мая, а сдала объект Госкомиссии в двадцатых числах декабря того же года, при условии, что объект это трехэтажное монолитно-каркасное железобетонное здание, площадью 18000 кв.м. (торговый комплекс), я буду тому очень признателен. Мониторинг рынка, проведенный нами, не выявил в России ни одной такой компании. Объекты, аналогичные по площади, которые начинали строить в Москве одновременно с нами, до сих пор находятся в стадии строительства. Заметьте не отделочных работ, а строительства. А мы за это время уже строим три других объекта, два из которых в средней стадии строительства.
Что-то опять меня понесло не в ту степь, извините.
И еще по поводу щебня. В Китае активно используют промышленные дробилки для получения щебня из скальной породы. При этом можно получать фракцию по размеру, как сушеный горох. У нас есть установки достаточно компактного размера, их могут применять небольшие предприятия. Почему в России, при имеющемся дефиците щебня не идут по этому пути?
И на последок.
Николай, один наш клиент интересуется составом бетонной смеси с применением древесных опилок. Это ДОК, они хотят делать строительные блоки на наших вибропрессах. При том, это уже третий звонок за две недели на эту тему. Модная тенденция? Что скажете?
Да, по поводу стройки. Если кому-то интересно - могу выложить фотографии, посмотрите как мы строим.

Дело в том, что оборудование уже подъезжает к Сургуту. Бетонный узел уже доставлен, а вибропресс на подходе. Так что, "поздно пить баржоми". Все бедет ОКей. Я был свидетелем такой китайской изобретательности, что даже вспоминать страшно... После этого я не сколько не удивляюсь тому, что они изобрели порох.
С уважением,
Станислав.

Станислав пишет

Цитата
Если не управлять этим процессом (взаимоотношений с Китаем), то он превратится в лавину и накроет всю Россию.

Это без сомнения на 100% правильный вывод. И методы такого управления имеются.
С геополитической точки зрения Китай сам определил свои географические границы, построив Великую Китайскую Стену – все, что севернее нам надо признать Временно присоединенными территориями. Уверяю Вас, что как только Россия проявит волю в этом вопросе, Китай сразу пойдет на попятную. Тем более что сами китайцы вовсе не стремятся жить в России. Для них такое проживание сравнимо с полетом на луну. Их интересуют ресурсы и если мы сможем сами эти ресурсы контролировать, то китайцы вполне впишутся в сотрудничество, а не в конфронтацию по данному вопросу. Да, собственно и уже начинают вписываться. Китайцев заботит не обладание нашими ресурсами, а то, что ими могут распоряжаться недружественные для них силы. А такая угроза, с их точки зрения, была, да и сейчас существует. Причем не только на западе, но и в самой России. Просто китайцы не верят, что России в ближайшей перспективе будет способна сама контролировать свою экономику, а значит и договариваться с ней нет ни какого смысла. Вспомните, что поток «дезы» относительно Китая прекратился только в последнее время. Совсем недавно наши СМИ распространяли слухи о катастрофическом уровне жизни в Китае, о том, что там, якобы и пенсии не платят, о том, что качество китайских товаров очень низкое. Все это наглая ложь. Старики в Китае социально обеспечены, могу привести примеры, когда качество китайских товаров лучше чем у немецких, и рабочий китайского завода ужинает, как правило, в кафе или ресторане, а не на малогабаритной кухне.
Вот мы опять в геополитику вдарились.

Цитата
В Китае активно используют промышленные дробилки для получения щебня из скальной породы. При этом можно получать фракцию по размеру, как сушеный горох. У нас есть установки достаточно компактного размера, их могут применять небольшие предприятия. Почему в России, при имеющемся дефиците щебня не идут по этому пути?

Станислав, так у нас дробить то нечего - Известняк да осадочные породы. А Китай, географически, это узкая полоска равнины, зажатая между морем и горами. Где бы Вы не находились в Китае- до ближайших горных пород, ну максимум 300км. Вот мы и учились формовать прочные бетоны на песках не от хорошей жизни.

Цитата
Николай, один наш клиент интересуется составом бетонной смеси с применением древесных опилок. Это ДОК, они хотят делать строительные блоки на наших вибропрессах. При том, это уже третий звонок за две недели на эту тему. Модная тенденция? Что скажете?

Станислав, а вы свяжитесь с Валерием Валентиновичем по ЛС. Вот у них есть весь материал по разработкам НИИЖБ в этой тематике.

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
А их (китайцев) интерес к России продиктован и ресурсами лесными и недрами и количеством сельскохозяйственных земель. И к полетам на Луну это никакого отношения не имеет. Им очень нравится наш климат. На наших стройках они работают в -35, чего не скажешь о таджиках.

Здесь речь о том, что китайцы не хотят жить на этих территория, а проживать вполне согласны. Дело в том, что например в том же Красноярске поколения наших предков построили дороги, мосты, водо-газо-электро снабжение, наладили систему отопления, построили жилье, промышленные объекты и даже какое ни какое сельское хозяйство. Я утверждаю, что китайцы небыли способны сделать такое ни раньше ни сейчас. А пожить на всем готовом- ну разве их можно за это винить. Для них проживание в России это не жизнь а экспедиция за дополнительной прибылью с философией вы нам обеспечьте все вышеперечисленное, а мы так и быть получим прибыль, которую вы сами брать не хотите.
С уважением, Николай Болховитин
P.S. Лес в нашей стране это тоже невосполняемый ресурс, так как растет от примерно в три-четыре раза медленнее чем в Китае.
В Советском Союзе считалось что только 11% земли СССР было пригодно для сельского хозяйства из которых 7% попадало в зону рискованного земледелия.