Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Преимущества 2-х слойной стены или однослойной

Преимущества 2-х слойной стены или однослойной

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Форумы по направлениям » Практика строительства
Преимущества 2-х слойной стены или однослойной
#1
06.10.09 7:10
Изучая рекомендации завода-изготовителя автоклавного газобетона, вконец запутался, не смог определиться, как- же строить стены 2-х этажного дома.
Вариант 1.
2-х слойная стена из газобетона 200мм+50мм мин. плиты +200мм газобетона.
Вариант 2.
Один ряд того же качества и марки газобетон,но толщина стены 500мм.
Второй вариант проще монтировать. Но как поведут себя эти разные стены в процессе эксплуатации через 5-10 лет.Какому варианту отдать предпочтение ?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
08.06.10 23:41
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Как все оказывается просто. Тут 15 лет строительной теплофизикой занимаешся, а тут БАЦ - 150 мм пенопласта.
Тогда вопрос - как в крупнопанельном домостроении выйти на R = 5. Или ну его на .....
Понятия не имею.
Да и не запариваюсь, из блоков строится здания любой этажности без заморочек, по обкатаной десятилетиями технологии. Вам что главное построить надежный теплый дом или усложнить себе жизнь?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#27
09.06.10 10:21
Приходится по роду работы разгребать проблемы в надежных теплых домах, особенно если проектировщики не запаривались.
Вам знаком термин в строительной теплофизике как "коэффициент теплотехнической однородности" ?
 
Была ли полезна информация?
 
#28
09.06.10 11:27
Цитата
Вам знаком термин в строительной теплофизике как "коэффициент теплотехнической однородности" ?
Боюсь, чуваку не знаком термин "строительная теплофизика".
 
Была ли полезна информация?
 
#29
09.06.10 12:00
Глеб, как Вам конференция ? Особенно вопрос о возможном запрете использования ячеистого бетона в жилищном строительстве ?
 
Была ли полезна информация?
 
#30
09.06.10 12:23
Речь шла, скорее, о фактическом запрете литьевой технологии (поставлять на объекты бетон с влажностью не более 25%).
Глупость, что еще сказать.
Как будто этим можно решить проблемы, вызванные нулевым воздухообменом.

А конференция в целом - привычный формат, уже не бодрящий.
Правильны сетования С.Л.: "А где представители минстроя, а где проектанты, а где строители?"
Формат междусобойчика устарел.

Производить-то все уже давно научились. А применяют кто во что горазд.
Напротив минской инфекционной больницы лепят блоки толщиной 500 марки 500 на толстый-толстый слой раствора. И опорные площадки под перемычки - пластины из блоков высотой 30-40 мм.
И это столица СНГовского флагмана по АЯБам!

Уж сколько энергии мы в Питере потратили на укоренение практики тонкого шва, и то: нет, нет, да и встретишь свежеоткочевавших из аму- сырдарьинского междуречья "каменщиков", мечущих лопатой полусухую ЦПСку на сухие блоки.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
09.06.10 12:54
А у министрества теперь видимо тема другая - энергоэффективное строительство, из панелек :D
 
Была ли полезна информация?
 
#32
10.06.10 23:34
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Приходится по роду работы разгребать проблемы в надежных теплых домах, особенно если проектировщики не запаривались.
Вам знаком термин в строительной теплофизике как "коэффициент теплотехнической однородности" ?
Ну чтовы, откуда ??? Куда уж нам ...
А проектировщиков таких - вон и нет запарки. Если вы не в курсе существуют обкатанные технологии и незачем изобгитать велосипед (разве что грант неблохой хочется урвать)
Цитата
Глеб Грин пишет:
Боюсь, чуваку ...
Чувак это тот что у вас в штанах, и зноком ли ему термин вам видней
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#33
11.06.10 9:25
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Глеб, как Вам конференция ? Особенно вопрос о возможном запрете использования ячеистого бетона в жилищном строительстве ?
Сильно любопытно: а что за конференция и что за запрет? :oops: :roll: :shock:
 
Была ли полезна информация?
 
#34
11.06.10 9:41
Отлично. Берем 3-хслойную конструкцию со средним слоем из пенопласта толщиной 150 мм и металлическими связями, ну например диаметром 8 мм. Условно - 1 связь на 1 м2 поверхности стены. Впрос - какой коэффициент теплотехнической однородности у данного фрагмента с 1 м2 поверхности стены ?
 
Была ли полезна информация?
 
#35
11.06.10 9:45
Цитата
ТаТа пишет:
Сильно любопытно: а что за конференция и что за запрет? :oops: :roll: :shock:
Международная конференция по ячеистым бетонам в г. Минске.
На конференции было объявлено, что из-за многочисленных дефектов наружных стен из ячеистобетонных блоков на территории РБ, в министерстве строительства рассматривается вопрос об ограничении (запрете ?) строительства наружных стен из данного материала.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
11.06.10 14:55
Белорусский газобетон не так хорош как его малюют? :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#37
11.06.10 15:16
Просто невозможно строить БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО И ДЕШЕВО.
Надо как в той поговорке выбирать 2 слова из трех возможных.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
11.06.10 15:39
А еще за строительство дома и его гарантийный срок должна отвечать 1 контора. И проблемы с проектировщиками, застройщиками, производителями стройматериалов и т.п. должная решать она. А так - дом разваливается, а никто не виноват, нет не проектной ни исполнительной документации.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
11.06.10 15:43
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Цитата
ТаТа пишет:
Сильно любопытно: а что за конференция и что за запрет? :oops: :roll: :shock:
Международная конференция по ячеистым бетонам в г. Минске.
На конференции было объявлено, что из-за многочисленных дефектов наружных стен из ячеистобетонных блоков на территории РБ, в министерстве строительства рассматривается вопрос об ограничении (запрете ?) строительства наружных стен из данного материала.
Вполне логично - они ж "дырявые" с Мрз 25 всего лишь. А защищать забывают, т.к. менагеры газосиликатовые этот недостаток зачастую умалчивают :)
 
Была ли полезна информация?
 
#40
12.06.10 14:54
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Отлично. Берем 3-хслойную конструкцию со средним слоем из пенопласта толщиной 150 мм и металлическими связями, ну например диаметром 8 мм. Условно - 1 связь на 1 м2 поверхности стены. Впрос - какой коэффициент теплотехнической однородности у данного фрагмента с 1 м2 поверхности стены ?
Я не понимаю суть вашего вопроса, вы хотите оспорить евростандарты? Ну вперед...
Технологии применения утеплителей в многослойных стенах применются более пол века, по связкам тоже есть нормативы, при 100мм утепл. и выше, не менее 4шт. на м2. Странно что теплофизик не слышил про плосмасовае фермы, перевязки из стекловолокна, и другие строй элементы из комплексных материалов, это если так уж вас пугает метал. Да и кроме того если вы думаете что перевязки это такие жудкие мостики холода, сделайте расчет теплопотери через металический стержень сечением 4-5мм находящийся не на открытом воздухе, а в теплоизолящионном материале 0.04 Вт/м*К. Тоже самое повторите для стекловолокна и плостака (какой вид пластака применяется в фермах надеюсь найдете сами). Выложите ваши результаты на форум и давайте обсудим цифры.
Ато знаетели димогогия надоела, и кроме аргументов в стиле "сам дурак" я от вас не услышал.
Да собственно что долго писать, подъежайте, 80 км это не долеко увидите сами и реальные дома с R=5 и как их строят... Вот для вас не полинился кинуть пару примеров.
image
DSCN3622.JPG (987.74 КБ)
image
DSCN3587.JPG (988.46 КБ)
image
DSCN3496.JPG (1005.45 КБ)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#41
12.06.10 15:03
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
А еще за строительство дома и его гарантийный срок должна отвечать 1 контора. И проблемы с проектировщиками, застройщиками, производителями стройматериалов и т.п. должная решать она. А так - дом разваливается, а никто не виноват, нет не проектной ни исполнительной документации.
Вы правы но не оригенальны, данная схема в штатах работает более века :lol:
Моя компания работает именно по этой схеме, а если углубится в суть вышей реплики то именно объединение производства строительства и проектирования в одно целое и дает возможность строить БЫСТРО КАЧЕСТВЕННО ДЕШЕВО
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#42
14.06.10 9:22
Вопрос был как выйти на R=5 в крупнопанельном домостроении. Здания высотой в 2 - 3 этажа не интересуют. Интересуют - 9 этажей и выше.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
14.06.10 9:29
Цитата
незнайка на луне пишет:

Вполне логично - они ж "дырявые" с Мрз 25 всего лишь. А защищать забывают, т.к. менагеры газосиликатовые этот недостаток зачастую умалчивают :)
Я думаю, что самый большой вред - это когда на стройке блоки (либо стены из блоков) замокают. Они изначально с повышенной влажностью, а тут влажность в ряде случаев превышает 40% по массе. Далее их шустренько штукатурят, а что потом происходит я думаю рассказывать не нано.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
14.06.10 15:20
40% - это "слабо сказано".
Самолично измерял водопоглощение газосиликата Д600 - что то около 75% получалось. Но это максимальное - погружением в воду.
 
Была ли полезна информация?
 
#45
14.06.10 15:45
самая жуть в газоселикате то что если он воду набрал выходить она от туда может годами, с бетоном канечно попроще.
Крутилин А.Б. так если на фасад еще и пенопласт приклеили то там ваще такой термос, с плесенью, то что васад отвалилса это еще пол дела, как правило такие дома надо долго протапливать и вентелировать но это канечно на долго, как в прочем и в других сырых домах.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#46
14.06.10 16:29
Пенопласт по газосиликату - это скорей исключение, чем правило. Встречал только 1 случай такого конструктивного исполнения. И то - люди учились делать наружное утепление легкой штукатурной системой утепления (скрепленная теплоизоляция).
 
Была ли полезна информация?
 
#47
14.06.10 20:15
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Вопрос был как выйти на R=5 в крупнопанельном домостроении. Здания высотой в 2 - 3 этажа не интересуют. Интересуют - 9 этажей и выше.
Да я и ответил вам как минимум до 9 этажей :) А вопрос был "Преимущества 2-х слойной стены или однослойной" Я утверждаю что 3-х слойной, вы хотите опровергнуть?
Вот в Белгии как раз начинаем проект 9-и этажки, будут готовы конструктивы могу показать. Да и кроме того в чем вы видите проблему? Нагрузка несущего блока 15МПа, нагрузка отделочного 25МПа, и тот и тот F50 (50циклов). водопоглащение 7% ... я же предлогал если есть возражения оргументировать цифрами.
А что касаемо газосилеката мне кажется что дескусия излишня, его уже по всей цивилезованной европе запретили и до других дело дойдет.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#48
15.06.10 9:22
Для 9-ти этажек связи между конструктивными слоями металлические ?
Как выполнен узел сопряжения наружной стены с оконным блоком ?

В против трехслойной конструкции выставляем однослойную (условно, без учета штукатурных и отделочных слоев) - кладка из крупноформатных керамических поризованных блоков размером 510x250x219 пустотностью до 50%. Кладка на цементно-перлитовом растворе.
Для климатический условий РБ:
Сопротивление теплопередаче для условий А - 3,6
для условий Б - 3,4
p.s. Для климатических условий РФ и РБ и цен на тепловую энергию нормативное сопротивление теплопередаче R=3,2 и выше экономически не оправдано.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
15.06.10 10:54
Цитата
Для климатических условий РФ и РБ и цен на тепловую энергию нормативное сопротивление теплопередаче R=3,2 и выше экономически не оправдано.

Даже R=3.2 не совсем оправданно. После достижения R=2.5 нужно очень и очень тщательно считать на предмет экономической целесообразности. Причем все это справедливо для условий централизованного теплоснабжения, у которого потери (до 40%) уже сидят в тарифах.
В случае же коттеджного домостроения как правило даже R=2.5 – уже экономически нецелесообразно т.к. с одной стороны стоимость гигакалории обходится гораздо ниже (отсутствуют потери на доставку) с другой - существуют более эффективные способы достижения энергоэффективности, например конденсационные котлы с к.п.д. больше 100% и т.д.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
15.06.10 12:00
Цитата
Termoblock пишет:
А что касаемо газосилеката мне кажется что дескусия излишня, его уже по всей цивилезованной европе запретили и до других дело дойдет.
:shock: Из газосиликата уже почти 100 лет строят, когда работали на своих технологиях (вибро и ударной), вопросов не было, а завезли оборудование и технологии из-за границы, ГОСТ подретушировали и... :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)