Преимущества 2-х слойной стены или однослойной

Преимущества 2-х слойной стены или однослойной
Изучая рекомендации завода-изготовителя автоклавного газобетона, вконец запутался, не смог определиться, как- же строить стены 2-х этажного дома.
Вариант 1.
2-х слойная стена из газобетона 200мм+50мм мин. плиты +200мм газобетона.
Вариант 2.
Один ряд того же качества и марки газобетон,но толщина стены 500мм.
Второй вариант проще монтировать. Но как поведут себя эти разные стены в процессе эксплуатации через 5-10 лет.Какому варианту отдать предпочтение ?
Была ли полезна информация?
Ответы
Спасибо, но мне 16 Gb оперативки хватает. Считаем не только Ansys, есть бесплатные проги несколько более низкого уровня но вполне мощные.
Ansys-сом имеем правом пользоваться в научных исследованиях.
Была ли полезна информация?
Влажностный режим 2-х конструкций.
1. Кладка из крупноформатных керамических поризованных блоков тычковыми рядами на легком растворе с наружной и внутренней штукатуркой.
2. Трехслойная конструкция: пустотный блок 190 мм, плиты минераловатные 120 мм и наружный облицовочный камень 90 мм.
Обе конструкции считаем под условия жилья. Наружная температура, для примера, -5С.
Результаты - см. прикрепленные рисунки.
Для первой конструкции линии парциального давления и максимального парциального давления не пересекаются - конденсации нет.
Для второй конструкции - значительная зона конденсации в толще.
Изменение теплоизоляционного материала для трехслойной конструкции влажностный режим не меняет. Исключение - в качестве утеплителя блоки из пеностекла.
Для улучшения влажностного режима конструкции №2 необходимо между наружной поверхностью утеплителя и наружным облицовочным камнем устроить воздушную вентилируемую прослойку. Тогда конденсата нет.
Но основная беда воздушных вентилируемых прослоек в том, что они чаще замкнутые, хотя предусмотрены вентилируемыми :D
image
.jpg (71.6 КБ)
image
.jpg (66.37 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Для улучшения влажностного режима конструкции №2 необходимо между наружной поверхностью утеплителя и наружным облицовочным камнем устроить воздушную вентилируемую прослойку. Тогда конденсата нет.
Расчет влажностного режима по 1 примеру (однородная стена) свидетельствует о том, что зона конденсации находится вне конструкции («Е» и «е» не пересекаются). Соответственно дальнейший расчет влажностного режима ограждающей конструкции можно уже и не осуществлять – все выполняется автоматически. Кстати это условие выполняется всегда для однослойных конструкций из практически любых строительных материалов. Поэтому даже на уровне СНиП-ов имеется разрешение для таких случаев влажностный режим даже не считать.

Во 2 примере (3-х слойная стена) «Е» и «е» пересекаются. Соответственно в отопительный период идет увлажнение конструкции в зоне этого пересечения.
О чем это свидетельствует? – Ни о чем т.к. в данном случае («Е» и «е» пересекаются) СНиП, помимо «Проверки на сопротивление паропроницаемости» обязывает проводить еще и 2 этап расчетов – «Проверки на ненакопление влаги за годовой период эксплуатации».
И вот если этот 2 этап расчетов покажет, что условие квазистационарности влажностного режима ограждающей конструкции не выполняется (за лето влаги испарится меньше, чем накопится зимой) – вот только ТОГДА нужно предпринимать какие-то упреждающие мероприятии – внутренний паробарьер, вентилируемая прослойка в зоне конденсации, смена материала слоев или их толщин и т.д.
Была ли полезна информация?
Не буду сильно расписывать, остановлюсь на основных моментах.
Во первых применение мин. ваты в потенциально подвержаной намоканию конструкции - грубейшая ошибка, да и кроме того это самый холодный из существующих утеплителей. Во вторых, как вы сами видите из графиков точка расы в однослойке убигает наружу, это хорошо? С точки зрения термоизоляции это стена с огромными теплопотерями!!! Это значит что даже при минусовой температуре на улице, однослойная стена теплая, тоесть катострафически теряет такое дорогое тепло помещения. В третьих, вентиляционный канал... ну это отдельная тема, проэктировка таких каналов без учета вотрозащитного слоя, паропроникания и.т.д. попросту стреляние из пушки по воробьям :) Если утеплитель в трехслойке представляет собой монтируемые листы, то есть такое понятие как не контролируемый зазор. Он образуется между утеплителем и наружним слоем, хотим мы этого или нет, т.к. практически невозможно его исключить, он и является каналом сбора канденсата. А система вывода конденсата из стены это тоже отдельная и очень обширная тема.
То что при расчетах трехслойки необходимо просчитовать наружний слой - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Слои работает обсолютно по разному, если несущая стена это стена "влажного" обогреваемого помещения, то к кладке ограждающей конструкции отношение как к промерзающей стене холодного помещения.
Была ли полезна информация?
Если так много проблем с возведением многослойной стены, не проще ли использовать какие-либо более современные строительные материалы? Например, четырехслойный теплосберегательный блок, состоящий из нескольких слоев, включая облицовку (любого цвета под заказ, под любой камень), утеплитель и для прочности все слои скреплены базальтовыми стяжками. В результате стоимость и сроки на строительство такого дома значительно сокращаются, вы экономите на транспортировке, да еще и теплый дом, не требующий отопления.
http://subscribe.ru/catalog/business.tech.ir7777
http://www.kgtm.ru/?id=37
image
1.jpg (174.65 КБ)
image
.jpg (145.63 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Если так много проблем с возведением многослойной стены, не проще ли использовать какие-либо более современные строительные материалы? Например, четырехслойный теплосберегательный блок
Нет, давайте использовать пятислойный блок - пятым слоем будут обои или водоэмульсионная краска по желанию заказчика, водоэмульсионка лучше, ибо на обоях рисуночек может не совпасть.
А лучше пятислойный, и со встроенными коммуникациями.
Цитата
да еще и теплый дом, не требующий отопления
- такого шедевра я ещё ни разу не встречал.
Ура!
Была ли полезна информация?
Ведутся же люди на подобные штучки ( со слойным утеплителем в блоках).
Была ли полезна информация?
Цитата
Стелла пишет:
Если так много проблем с возведением многослойной стены, не проще ли использовать какие-либо более современные строительные материалы? Например, четырехслойный теплосберегательный блок, состоящий из нескольких слоев, включая облицовку (любого цвета под заказ, под любой камень), утеплитель и для прочности все слои скреплены базальтовыми стяжками. В результате стоимость и сроки на строительство такого дома значительно сокращаются, вы экономите на транспортировке, да еще и теплый дом, не требующий отопления.
http://subscribe.ru/catalog/business.tech.ir7777
http://www.kgtm.ru/?id=37
Такие блоки уже обсуждались на поралельной ветке, поэтому повторятся не хочется. У них множество конструктивных недостатков, а вот что касаемо теплоизоляционных свойст, так назвать их чем-то другим кроме как "полная порнография" не возможно. Если всеже хотите их обсудить, откройте отдельную ветку, т.к. здесь мы говорим совсем о другом. Что касается слоев, как показанная вами стена, так и то что здесь обсуждалось ранее имеет всего 2 слоя: собственно несущую стену и огараждающую конструкцию. Устройство огорождающей конструкции может быть весьма разным. Когда речь идет о колодечной кладке, тобиш облицовочной кладке из кирпича или блока, в россии и странах снг ее, как правило называют 3-х слойной, но по сути своей она 2-х слойная (стена и огорождающая конструкция), но название 3-х слойка настолько известно и понятно что даже не обсуждается. Любые другие варианты типа 4-х 5-и и т.д. слойки, это многослойные термоизоляционные кладки для таких построек как например холодильные терминалы и при строительстве жилих зданий я их за свою многолетнюю практику не встричал.
Касаемо проблем, проблем никаких нет если все работы выполняют специалисты. Кладку кладут кладочники, конструктив расчитывают конструкторы и.т.д. (извените за тавтологию) А если углубитесь в суть проблем с колодечной кладкой, например возникшие в московской облости, и почитаете открытое обсуждение, то просто станет шмешно. В двух словах, проблемы там из-за того что в москве работают не квалифецированные рабочие и множество конструктивов фосадов попросту неправильно сконструированны и при строительстве не выдержанны указанные в проекте регламенты. Большенство ньюунсов кстати косается исключительно многоэтажек.
Была ли полезна информация?
Цитата
Стелла пишет:
...вы экономите на транспортировке, да еще и теплый дом, не требующий отопления.
Это хотелось бы выделить. Как именно я эконолю на транспорте??? Квадратные метры стены от выбора материала не меняются.
Была ли полезна информация?
Лично для Стеллы
У ваших блоков больше недостатков чем достоинст перечислю основные:
По поводу теплосопротевления попросту вранье, просмотрел другие ваши посты где вы даете ссылку на производителей, пересчитал то что там пишится ( эквивалентен стене толщеной 10метров бетона) и получилось что у этогот чудо-блока коэф. теплопередачи 0.04 Вт/м*К. Кстати это несущая конструкция!!!!!!!!!!!!!! толщеной 0.4 м - Бред бред бред.
Пишите про перемычки между слоями, а известно ли вам про минимальные толщины несущих стен??? А про нормативы выхода панелей на несущую конструкцию??? Судя по фотке толщина несущего слоя не более 100мм извените но этого не достаточно!!!!
Перейдем к кладке из этого материала, на что кладем??? любой шов имеет толщену, следовательно сопрекасания, уж не говоря о герметичности, утеплителя не происходит, ето если строители не загонят между блоками в облости утеплителя раствор. Т.е. мостики холода да еще какие.
Утверждается что слои связанны "стержнями" а как делолся расчет по их частоте на кв.м. ????
Про паропрооникающие характеристики я вообще молчу.
image
aaa.jpg (44.39 КБ)
Была ли полезна информация?
Солидарен с этим мнением ( в общем). Паропроницаемость стены - один из важнейших параметров. Пенопласт, особенно экструзионный - это полный абзац паропроницанию.
Какой бы он не был "качественный", это органика по-любому. И срок её эксплуатации - не ровня бетону. Ну прослужил он 20 лет, пусть 40...затем то что? В полистиролбетоне ( для сравнения) гранулы если "исчезнут" вовсе - ничего с этим бетоном не изменится.
А тут пеноПЛАСТ! который распирает обе части блока. Мало того, что теплопроводность "исчезнет" вместе с ним, так еще и упора между слоями не будет...
Далее:
Конструкционно, несущая часть блока ничем не закрыта от пара из помещения, зато закрыта с наружней стороны пенопластом. Так как стена не "дышит", то условия для накопления влаги из помещения у несущей части блока - заложены сами собой. Следовательно - "забыли" пароизоляцию по внутренней поверхности блока ( стены). Как бы несущая часть не была утеплена - она все-равно должна быть сухой как минимум. Если равновесная влажность летом снизится ниже зимней - еще куда не шло. А если лето "мокрое"?
Общая R около 5 "для районов севера" и т.п. - это только цифра. Если высохнуть такой стене нет условий летом (а там именно все так и есть), то нафига нужна эта пятерка, если в доме стены мокрые будут?

Теплопередача же по швам и анкерам может происходить по-разному - кладка на клей и базальтовые анкера существенно снижают общую теплопроводность такой стены ( в отличии от раствороного шва и металлического анкера).
Литье этих блоков ведется в небольшие, но разбрные формы с раскрывающимися (ослабляемыми) бортами. Как бы их точно не раскроили, в такой конструкции заложена деформация при эксплуатации и как следствие - пострадает "геометрия" блоков. Отсюда - кладка на клей "пройдет" только у продукции " молодого" цеха. Дальше все как обычно - "сикось -накось" и кладка на раствор.
Не знал бы - не говорил. У нас эксплуатируются не один год неразборные формы - геометрия как была +- 0,5мм, так и держится. Продаем "под клей". А за то же время у других цехов в Рязани, где формы раскрывающиеся, геометрия ушла на +- 2мм ( как минимум!) местами вообще с размером полный беспредел.



Вроде пока все. Если кто успеет прочесть до стерки - и на том спасибо.
Была ли полезна информация?
Вы затронули только верхушку айзберга. Сом подход к такому многослойному блоку он абсурден. Его часть находящаяся перед утеплителем расчитывается как несущая стена обогреваемого влажного помещения, а вот отделочная часть блока находящаяся за утеплителем работает как промерзающая кладка. Разные коэф. разное поведение и как все это слить в один расчет я попросту не представляю. Связка между такими совершено разными по поведению слоями ни в коем случае не может быть жесткая (что указанно в рекламном проспекте) слои должны иметь степень свободы между собой. В наружном слое необходимо проектировать диф. швы и.т..д. чего ни в коем случае не делают в несущей стене. Вобщем расчет сделан на дилетантов никогда не занимавшихся строительством.
Была ли полезна информация?
Уважаемые!

Подскажите есть ли смысл делать мою продукцию (офактуренные полистиролбетонные блоки evroblok.com ) не только на полистиролбетоне, а и еще на понобетоне?

Как начинающий в этом деле - считаю что лучше меня еще никто не придумал! Или я ищу не там...
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)