Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Лёгкие бетоны в крупнопанельном домостроении

Лёгкие бетоны в крупнопанельном домостроении

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Форумы по направлениям » Практика строительства
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Лёгкие бетоны в крупнопанельном домостроении
#1
12.12.09 2:05
Подскажите пожалуйста насколько реально использовать лёгкие бетоны (полистиролбетон или керамзитобетон) для изготовления крупных панелей ~3х6 м или отдельных комнат жилого дома? Участвую в студенческом конкурсе по доступному малоэтажному (2-3) дешевому жилью.Хочу предложить идею строительства из крупных панелей. Панель представляет собой определённый несущий металлический каркас с заполнением лёгким бетоном. Вроде бы недостаточная несущая способность лёгкого бетона должна компенсироваться каркасом, а теплоизоляционные у заполняющего материала неплохие... Сборка быстрая, стыки можно пролить тем же ПСБ, далее здание отштукатурить тонким слоем по сетке и покрасить виниловой краской.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
12.12.09 9:12
И готова "газовая камера".
 
Была ли полезна информация?
 
#3
12.12.09 10:17
И готова тема для СИРа и Рязанца :|
 
Была ли полезна информация?
 
#4
12.12.09 10:38
Уважаемый palash!
К сожалению, с керамзитобетоном Вы опоздали лет на 30 и такие панели выпускают до сих пор.
Что же касается полистиролбетона, то выкладываю информацию только для Вас:

Источник от 11.12.2009 - http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.172015.html

Посетителей "Хромой лошади" убил пенополистирол
Ситуацию при пожаре в пермском клубе "Хромая лошадь" усугубило воспламенение звукоизолирующего материала. Как сообщил ИТАР-ТАСС источник, близкий к следствию, за подвесным потолком был проложен слой пенополистирола. Экспертиза показала, что при горении этот пластик начал испаряться, выделяя удушливый дым. "Его горение сравнимо с напалмом, при возгорании огонь буквально лился сверху на людей", отметил источник агентства. При горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие как синильная кислота, оксиды азота. "Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб", - сказал он.
Сам потолок был пропитан огнеупорным раствором и мало пострадал. При проверке пенополистирол едва ли смогли бы обнаружить, отмечает собеседник ИТАР-ТАСС. Он добавил, что никаких требований к звукоизолирующим материалам законодательством не установлено.
По последним сводкам, в результате пожара погиб 141 человек. В больницах остаются 89 человек. По данным Минздравсоцразвития, 33 пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии. Врачи заявили, что многие из них могут скончаться в ближайшие дни.
"Сейчас ожоговая болезнь, которая началась у многих пострадавших, вступает в критическую стадию. На третьи и пятые сутки обычно наступает ожоговая болезнь, когда у обгоревшего человека начинается распад тканей, происходит сильная потеря жидкости. У некоторых обожжено более 50 процентов, да еще и ожоги третьей степени, когда идет еще и поражение мышц, и начинается отравление всеми этими продуктами распада, – сказал Газете.Ру врач московской "скорой помощи" Александр Степанов. - Потом у многих еще и политравма получается: не только кожа обожжена, но и отравление угарным газом. Это все копится, и сделать с этим ничего, увы, нельзя. Боюсь, что умирать в ближайшее время будут те пациенты, которых с трудом «вытягивали» еще с самого начала. На следующей неделе скорее всего число погибших увеличиваться уже не будет".
 
Была ли полезна информация?
 
#5
12.12.09 14:48
Удивляюсь тупизму, цинизму и кощунству столь "образованных" людей!
Я предполагал интуитивно нечто подобное после трагедии, но надеялся, что хотя бы не умственные заблуждения, а чтимость памяти погибших не даст повода проявиться опять этим извращениям....
увы... интуиция меня не подвела к сожалению.

Автор темы не виноват в том, что у некоторых "спецов" не только отсутствует понимание разницы между пенопластом ( и прочими пластиками) и полистиролбетоном , но еще и способность к моральной оценке ситуации.
Мне безразлично, понимает Кононец или Глуховский или еще кто-нибудь эту разницу - это их проблемы.
Но мне не безразличен проявленный цинизм, в котором Глуховский просто "присобачил" трагедию с "участием" пенополистирола к теме про стеновые панели из полистиролбетона и керамзитобетона. На фоне таких сильных потрясений, конечно же, никому не будет дела разбираться в разнице, зато отпечаток уже наложен.
Следствием неграмотности или свойством характера это проявлено? - не так уж и важно. Удивляет только сам факт такого дикого цинизма.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#6
12.12.09 15:34
г-н Глуховский продаёт технологию панельного газобетона из шщв (очень дорого,должен сказать...) потому готов на всё, ради очернения ПСБ. Даже на откровенный подлог и спекуляцию на трагических обстоятельствах...

Он забыл добавить в конце своего поста: "купите у меня технологию хоть кто-нибудь". Делаю это за него. Может кто и купит.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#7
12.12.09 16:06
Благодаря истерике Рязанца, мы нежно перекочевали из области оценки эксплуатационных свойств строительных материалов в область оценки морально-этических качеств участников дискуссии.
Не возражаю, но предлагаю продолжить.
Цинизм – это абсолютно безграмотное утверждение о том, что полистирол, который находится в составе полистиролбетона, чем-то отличается от пенополистирола. Если в пенополистирольной плите полистирола 100% по объему, в составе полстиролбетона его 85% по объему, вот и вся разница. А продукты, которые выделяются при нагреве или горении те же.
Цинизм – это игра с терминологией, в ссылке речь идет о пенополистироле, а у Рязанца это уже пенопласт.
Цинизм – это, прикрываясь случившейся трагедией, отказаться от обсуждения негативных свойств материала, которые были выявлены в результате этой трагедии, и которые, кстати, были известны и до этого, и упорно продолжать настаивать на своем, только потому, что это может сказаться на продажах действующих производств.

А вот «тупизм» заключается в том, что только вы видите разницу между «…пенопластом ( и прочими пластиками) и полистиролбетоном…».
 
Была ли полезна информация?
 
#8
12.12.09 16:34
Уважаемый Tor!
Спасибо за рекламу, но технологий у нас значительно больше.
Что же касается цены, то она определяется эффективностью того или иного технического решения, а, по сути, сроком окупаемости.
Мне искренне жаль, что мы не сошлись в цене, но это не значит, что дорогая технология, это значит, что вы располагаете недостаточными финансовыми ресурсами.
Но это для нас не послужило поводом для озвучивания вашей неплатежеспособности в «открытой печати».
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.12.09 16:57
Есть хорошая русская поговорка - скупой платит всю жизнь.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
12.12.09 17:42
Цитата
КСМ пишет:
Есть хорошая русская поговорка - скупой платит всю жизнь.
кажется так правильно - "Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох платит всегда." :)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
12.12.09 19:52
Цитата
Мне искренне жаль, что мы не сошлись в цене, но это не значит, что дорогая технология, это значит, что вы располагаете недостаточными финансовыми ресурсами.
Но это для нас не послужило поводом для озвучивания вашей неплатежеспособности в «открытой печати».
Вы меня с кем-то путаете, я с Вами о цене не торговался, просто от коллег знаю, сколько Вы за неё "просите". :D

Ну и я , походя, в вашу сторону не плевал. Вот Вы упорно ставите знак равно между полистиролбетоном и пенопластом из полистирола, так приведите корректный пример пожарной опасности полистиролбетона. Не можете? Остаётся только жульничать? Уверяю Вас, если бы такие примеры были у нас или за границей- об этом было бы известно. Поиск рулит...

Цитата
Если в пенополистирольной плите полистирола 100% по объему, в составе полстиролбетона его 85% по объему
Вам ли не знать, что полимерные добавки в бетон нужно считать по массе, а не по объёму. Явно видно желание выгородить своё за уши втащенное сообщение о пермском пожаре. Да что говорить- у Вас вполне "денежный" интерес очернять ПСБ, и этим всё сказано. В нашем ПСБ полистирола менее 2% по массе, чтоб Вы знали, и финансовых затруднений у нас, слава Богу, нет.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#12
12.12.09 20:31
Цитата
Что же касается цены, то она определяется эффективностью того или иного технического решения, а, по сути, сроком окупаемости.
Не чувстуется на рынке давления со стороны производителей ШЩВ- газобетона (думаю, и не почувствуется). Почему такая прогрессивная технология не нашла применения? Кстати о шлаке- народ как услышит о шлаке в цементе - первым делом о радиации вопрос задаёт. И не зря, я так понимаю. А дальше ВВ напишет большую рекламную статью.... :) Думаю, это всё было затеяно Вами ради простой рекламной кампании, только методы не красивые (провокация и спекуляция).
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
12.12.09 21:00
Цитата
В.В.Глуховский пишет:
..............
Цинизм – это абсолютно безграмотное утверждение о том, что полистирол, который находится в составе полистиролбетона, чем-то отличается от пенополистирола. Если в пенополистирольной плите полистирола 100% по объему, в составе полстиролбетона его 85% по объему, вот и вся разница. А продукты, которые выделяются при нагреве или горении те же.
................
А вот «тупизм» заключается в том, что только вы видите разницу между «…пенопластом ( и прочими пластиками) и полистиролбетоном…».

Увы, этим страдаете именно вы, так как еще и приписываете мне то, чего я не говорил никогда. Я никогда не утверждал никакого отличия индивидульных свойств пенополистирола в составе полистиролбетона и собственно пенопласта!
Видите ли, для разумного человека ( не одно меня, успокойтесь), лишенного язвы предубеждений и цинизма, вполне доступным в понимании будет тот факт, что пожар при "участии" пенопласта и пожар при "участии" полистиролбетона - это не одно и то же и по трагическому итогу и по многим параметрам устойчивости к огню - времени, загазованности и т.д. Если у вас есть опровержение этому - предоставте доказательства, что пенопласт и политиролбетон имеют одинаковую устойчивость (или не-устойчивость. это без разницы) к действию огня и т.д. А пока этого нет ( да и быть не может вообще) - имейте свою совесть, а мою не трогайте.
Насколько я глубоко уважаю труды вашего отца, настолько же выражаю вам свое презрение ввиду вашего цинизма.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#14
12.12.09 21:13
Цитата
Насколько я глубоко уважаю труды вашего отца, настолько же выражаю вам свое презрение ввиду вашего цинизма.

Присоединяюсь к поздравлениям.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
12.12.09 22:07
Джентельмены, а по существу можете что-нибудь сказать...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно всё-таки в принципе такую панель сделать из ПСБ? Панель для строительства малоэтажного доступного жилья :) Я думаю мало кто будет на своих квадратных метрах фейерверки запускать. Да и задача абсолютной огнеупорности не стоит. Внутренняя отделка скорее всего будет из ГКЛВ (для удобства организации пространства, разводки сетей, встраивания светильников, розеток и т.п.)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
12.12.09 22:20
Думаю, можно такую панель изготовить. Можно и в построечных условиях.

Про горючесть полистиролбетона пишут только те, кто не в состоянии увидеть разницу между пенопластом и бетоном с добавкой пенопласта.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#17
12.12.09 22:58
Думаю панель всё-таки лучше заводского изготовления. Мало ли что там на стройке намутят. А в европах в пассивных домах какой теплоизолятор используют не подскажите? ПСБ точно не используют? Мне записку писать нужно - пояснительную, соответственно надо побольше информации... Материал потенциально очень интересный особенно в паре с несущим металлокаркасом.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
13.12.09 0:37
Игры с огнем

http://www.deduhova.com/blog/?p=1588#more-1588
 
Была ли полезна информация?
 
#19
13.12.09 9:04
Цитата
Tor пишет:
Цитата
Что же касается цены, то она определяется эффективностью того или иного технического решения, а, по сути, сроком окупаемости.
Не чувстуется на рынке давления со стороны производителей ШЩВ- газобетона (думаю, и не почувствуется). Почему такая прогрессивная технология не нашла применения? Кстати о шлаке- народ как услышит о шлаке в цементе - первым делом о радиации вопрос задаёт. И не зря, я так понимаю. А дальше ВВ напишет большую рекламную статью.... :) Думаю, это всё было затеяно Вами ради простой рекламной кампании, только методы не красивые (провокация и спекуляция).
Господина Тора уже не в первый раз "несёт" в сторону радиоактивности материалов ( если они ему не нравятся).
Чем же это вызванно?
Если не секрет конечно же.
Мой же вопрос - какая конкретно его беспокоит радиоактивность альфа, бетта или гамма ( вспомним приснопамятный опыт г-на Резерфорда )?
Остался без ответа.
Мэй би поговорим на эту тему, поскольку это физика и заболтать её , как тему ПСБ не удастся.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
13.12.09 11:23
Исследовал я золу-унос ТЭЦ с дозиметром в руках. Результаты плохие. Но стеновые блоки, изготовленные с применением золы-уноса в количестве 25-30% от массы всех инертных, имеют вполне нормальный радиактивный фон. Радиация в золе имеет локальный характер. По поводу полистиролбетона и его горючести - принес я со стройки половинку блока, и пытался его зажечь при помощи спичек, зажигалок, бумажек, палочек- веточек, дело не простое , пока костерок достойный не разведешь. Не верю я ,что полистиролбетонные материалы стали причиной трагедии. В современных отделочных материалах пластика горючего оч. много.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
13.12.09 12:23
Возьмите паяльную лампу и погрейте блок в закрытом помещении.
Поскольку именно такие условия при реальном пожаре.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
13.12.09 12:28
Цитата
ПСБ точно не используют?

Как раз точно используют практически во всём мире. Считают "зелёной" технологией.

Поисковые слова: eps concrete, styrofoam conrete и многие другие.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
13.12.09 13:30
2КСМ
Цитата
Мой же вопрос - какая конкретно его беспокоит радиоактивность альфа, бетта или гамма ( вспомним приснопамятный опыт г-на Резерфорда )?
Остался без ответа.
Мэй би поговорим на эту тему, поскольку это физика и заболтать её , как тему ПСБ не удастся.

Немного оффтоп, но Вы так настаиваете...

Так Вы физик-ядерщик? Вот и проясните нам ситуацию- я пользуюсь открытими источниками информации. В стройматериалах в основном Альфа, с радоном если я всё правильно понял.

http://home.skif.net/~neldon/rabfile/likbez.htm

Цитата
Считается, что до 70% вредного воздействия на население связано с радоном в жилых зданиях (см. диаграмму).
Основным источником поступления радона в жилые здания являются (по мере возрастания значимости):
- водопроводная вода и бытовой газ;
- строительные материалы (щебень, глина, шлаки, золошлаки и др.);
- почва под зданиями.


http://phys.rsu.ru/web/nuclear/radioecologie/fRE6.htm

Цитата
Существенное значение имеет и радиоактивность продуктов сжигания углей на тепловых электростанциях – золы и шлака. Она влияет как на радиационную обстановку в районах расположения обектов тепловой энергетики, так и на радиационное качество золошлаковых отходов, часто используемых в качестве сырья для производства строительных материалов.

http://vshumilov.narod.ru/pos.htm

Цитата
Основную часть "радоновой" дозы облучения, как это ни парадоксально, человек получает в закрытых, непроветриваемых помещениях. В зонах с умеренным климатом концентрация радона в таких помещениях в среднем в 8 раз выше, чем в наружном воздухе. Но это - в среднем. А если помещение сильно загерметизировано (например, с целью утепления) и редко проветривается, то концентрация радона может быть в десятки и сотни раз выше, что наблюдается в некоторых северных странах. Источниками радона служат фундаменты зданий, строительные материалы (особенно приготовленные с использованием отходов ТЭЦ, котельных, шлаков, золы, пустой породы и отвалов некоторых рудников, шахт, обогатительных фабрик и т. п.), а также вода, природный газ, почва. Являясь инертным газом, он легко проникает в помещение через все щели, поры из грунта, подвалов (особенно зимой), стен, а также с пылью, сажей, золой угольных ТЭЦ и т. д.



А причина такого интереса к теме - последствия Чернобыля. Вам этого не понять, потому что не в вашем городке люди мрут от неизвестных науке болезней. Обжёгшись на молоке на воду дуют. Нам дополнительная доза за свои же деньги не нужна.

2Омарио- в шщв шлака побольше, чем 25%. И из газобетона (ввиду открытых пор) радон выделится легче, чем из плотного бетона. Так что уран и прочие твёрдые радионуклиды действительно мало "фонят" в стройматериалах. И ещё
Цитата

Почти бесполезно пытаться измерять радиоактивность продуктов питания или стройматериалов с помощью бытового дозиметра. Дозиметр способен выявить разве что ОЧЕНЬ СИЛЬНО загрязненные продукты или строительные материалы, содержание радиоактивности в которых в десятки раз превосходит допустимые нормы. Напомним, что для продуктов и строительных материалов нормируется не мощность дозы, а содержание радионуклидов, а дозиметр принципиально не позволяет измерять этот параметр. Здесь опять же нужны другие методы и работа специалистов.
http://balt.ukrbiz.net/archtext.ukrbiz?arch=4817
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#24
13.12.09 16:33
Tor - я чернобылец, реактор глушил а не в ж... в 30 км зоне колупался.
Ядерную безопасность знаю более чем хорошо - 6 лет учили.
И после Чернобыля у меня сын родился, сам понимай - учили хорошо.

А посему говорю тебе - хрень морозишь Не знаешь - лучше помолчи.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
13.12.09 16:46
Цитата
Tor пишет:
В нашем ПСБ полистирола менее 2% по массе, чтоб Вы знали
А если в кубовый шмат полистирола выстрелить из дробовика пару-тройку раз, то получится полистиролсвинец, и полистирола там тоже будет несколько процентов по массе всего :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)