Оценка качества смесителей

А цена китайского смесителя в 10 000 это уже с доставкой или нет, насчет обхода таможни думаю вариант извращенцев, зачем? И так можно изночально проработать схему поставки и гнать их на продажу, другое дело если еденичный товар, контейнером намного удобнее, насчет тех кто ищет подешевле всегда есть выбор, что он хочет купить, но все конечно смотрят на цену, насчет м3 бетона по выходу за 10 000 :lol: слушайте, дешевле или за такие деньги смесители из бамбука и пластмасовыми редукторами для большой песочницы, нормальная 500 литровая 2-х валка примерно и стоит 10 000, где есть металл и совесть, можно купить и подороже, а можно нарватьса на менеджера по продажам и слушать и верить в тот бред который он несет, насет перехода теории на практику, Дмитрий вы циферки поправели на смесителе а то его весс как то с практикой не вяжетьса. Скоро его кстате заценет наш инженер, хотите его замечания выложу, а земечания весьма значительные, насчет китайских смесителей, многие не видят того что присутствовала в совецких изобритении это простота конструкции, и самое главное правельного хода мысли, ну что поделать если у китайцев с проэктировкой туго, они все слизывают и дорабатывают, дешовые смеситель за 3000 это смесители для начинающего, если такой человек его купил то сможет както и своими силами обслуживать и доводить до ума, он это и сам понимает, ну чтож давайте сравним китайца ну и мастека, кто надежнее и кто проще , а кто дешевле и так понятно .
Внешний вид не в счет тока конструктивные решенияи и их обсуждения.
Александр а что вы называете высокороизводимыми смесителями, лично мне насрать что они там по стандартам пишут меня интересует его техническая часть, что и для чего и почему а то потом каму то из моих знакомых на этом работать, высокроизводительность смесителя имеет перечень пунктов и подпунктов, Александр если Вы написали статью которую я буду рад прочитать, все таки хотелось бы об этих пунктах услышать сейчас, тут. Я сам не раз сталкиваюсь стем что на шите пишут одно а на деле не получаетьса, еще и не прикопатьса.
Для сравнения с картинками можно заглинуть на офицальный сайт мастека.

такой же.

Цитата
В Китае приняты жесточайшие нормы по качеству бетонов. А в производстве конструкционных бетонов предусмотрена уголовная ответственность.

.
Николай,та методика, которую Вы мне прислали, по проверке однородности смеси, особых возражений не вызывает, за исключением волюнтаристкого определения количества замесов. Но желательно контролировать и другие параметры.
Конечно, практически все бетоны нового поколения, кроме RPS, можно замесить при помощи лопаты с тачкой – при изрядной доле рвения! – однако, такие методы, даже в незначительных масштабах сделают бетонное производство нерентабельным.
Я в статье говорил о внедрении европейской классификации смесителей (критериев качества которых нет в ГОСТах), а о проверке однородности смеси, только в этом ракурсе. Вы почитайте рекламу отечественных смесителей. Практически все они быстро и качественно приготовят однородную жесткую смесь. Я недавно в Туле, объяснял, почему роторный смеситель Строймеханики, купленный ими 2 года назад не может приготовить однородную жесткую смесь. На что мне тыкали в нос паспортом, где написано, что он предназначен для приготовления жестких смесей.
Примерно те же проблемы были и с двухвалками. Когда купленные одновременно две СБ-163 готовили однородную жесткую смесь в/ц = 0,26 одна за 45с, а другая за 120с.
На позапрошлой выставке ConTech ребята из Ракурса, показывали Вам графики. Правда смесь выходила более менее однородная , но время приготовления было разное. Скорее всего были плохо отрегулированы лопасти, я не знаю. Но это было после заводской регулировки. Не все золото, что блестит.
А имеются ли китайские нормы по оценке смесителей и нормы по оценке однородности смеси, или они пользуются аналогом нашего ГОСТа?
Успехов

Александр, вообще всегда люди во что то верят поэтому есть паспорт.
Вы правельно подметили, насчет лопаток, знаете лопатки у 2-х валки это 30% эфективности смесителя, этому надо уделить должное внимание, мы в этом году конструкцию лопатки уже применили, результаты были неплохими, скорость приготовления увеличилась, зернистость инертного роли не играет, регулировать их, ну в этом есть толк, но можно и не регулировпать если ее правельно сделать, поэтому когда мы применили новые лопатки до меня дошло какую ошибочку многие повторяют, то у китайцев, что у итальянцев, что у Мастека и у КВАДРа и т.д. Поэтому Николай правельно говарит многие просто мешают и это неправельно, поэтому у многих время замеса может тоже гулять и бетон тоже.

Думаю, что фактор регулировки углов атаки лопаток, хоть и играет какую то роль, но отнюдь не решающую.
Значительно более существенным фактором является регламент ввода в смеситель компонентов смеси и стадийное время перемешивания.
При приготовлении жестких бетонов все время говорю людям – сначала перемешайте компоненты смеси всухую, потом добавляйте воду. Всегда найдется самый умный «знаток», который сделает точно наоборот. Потому что его так учили работать с подвижными бетонами. Ему хоть кол на голове теши.
У китайцев такое невозможно. Там как написано, так и будут делать.
Я им только один раз объяснил, почему при приготовлении сверхжестких смесей струя воды затворения не должна попадать на валы смесителя – они сходу внесли это в инструкцию. Хотя на подвижных бетонах это помогает очищать валы от налипаний.
А в жестких получается совсем наоборот.
А у нас умных- хоть пруд пруди. 100 метров плитки отформовал – уже начинает вибропресс проектировать. Россия-театр абсурда.
И регламент нам не писан – душа у нас загадочная и для регламента великовата.

С уважением, Николай Болховитин.
P.S.
«Давно пора Е… мать, умом Россию понимать !»

Termoblock угол атаки зависит от самого смесителя, но да бог сним с этим углом, проблема не в угле, в чем ? все просто, лапатка у многих в голове играет роль как толкать, в нашей конструкции она направляет, в сумме работы всех лопаток мы разжиаем бетон, создаютьса разного рода потоки и движения инертного и доводим до однородной массы, я почему и говарю что на смесителе должно быть примерно 50-65 оборотов.

лопатка дело спорное, как определить? расположение самой лопатки ее многие выносит то тоже спорно а еще многим вообще не понятно зачем нужен ее уклон, не угол а уклон, прямая лопатка это уже грубейшая ошибка. Глубокой научной основы нету, все очень просто.

Теория движения потоков в миксере сродни подходу аэродинамики. И там и там расматривается поток не как единое целое, а как движение отдельных частиц. Но если в аэродинамических устройствах завехрений стораются избежать, то в миксере их надо создавать и контролировать. Поэтому так мало общедоступной теории. У крупных компаний наверняка есть, и немалые нароботки, но документы недоступны .

Александер, а где можно найти работу Емельяновой. Если она у вас осталась могу просить в личку переслать.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Что бы он за самый короткий срок перемешивал, или чтобы энергии меньше тратил, или стоил дешевле, или что бы блестел ярче. Задачу то поставь сначала. С уважением, Николай Болховитин.

С этими словами я согласен полностью, а вообще задача то вообщемто и стоит в этом.

Александр, да я человеком стал дюже практичным.
Зачем мне разрабатывать супер смеситель, когда китайская двухвалка мешает себе точно так как мне надо?
А как мне надо я знаю точно, и проверить это умею.
Мы из уже штук сорок поставили в Россию.
Поставляем только одной фирмы изготовителя, не потому что она лучшая, а потому что по соглашению вносит в конструкцию все наши изменения и учитывает все наши замечания.
За все время поставок, а это пять лет, проблемы были два раза..
Первый раз скрутило валы, понятно почему?
Второй раз вместо итальянских редукторов поставили китайский.
И то и другое заменили без проблем.
Теперь китайцы уверяют, что и редуктора они довели до ума.
Ну мы пока опасаемся, хотя цена привлекательная.

Что касается рекламы, то это ты зря – она не для тебя написана. Я сам был очень удивлен, когда понял, что большинство людей не получали ни когда системных знаний о природе вещей. Следовательно, они не верят, что в производстве бетона действуют законы физики и можно сделать математические расчеты.
Для них мир состоит из цветной мозаики фактов, подчепнутых из красочных рекламных картинок. Они не умеют отличить правду от вымысла.
Да собственно и в Китае так же, но только там очень сильно бьют по рукам, если написано, что смеситель делает жесткую смесь, а он не делает..
Смысл либеральной экономики как раз и состоит в том, что бы сделать людей счастливыми, лишив их сомнения относительно предлагаемого товара.
А ты хочешь всех несчастными сделать, сеешь сомнение в простых душах верующих в то что «бог всемогущей мамона грядеши, аз естьм раб твой нищий и милости ждущий.»
Прекрати пожалуйста.
Лучше ратуй за отмену государственных стандартов, тогда сравнить будет нечего, и все товары станут хорошими.
А еще лучше ратуй за упрощение образования. А то у детишков головка бобо, и глазки портятся.

Цитата

«Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю ХХХХХ?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя… Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться… Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками…» Чьи слова?

Не ФурСенко.

И не мои

С уважением, Николай Болховитин.

Александр, скажи мне честно, ты сам то понял что написал?
Ну если это писано для лохов, то я не стану комментировать этот текст, но если ты настаиваешь, что это серьёзно.....

Тогда извини.
Переведу его на русский язык.
С уважением, Николай Болховитин.

А так ты всетаки сам не понял. Ну тогда пеняй на себя.

Перевожу твой текст на русский язык:
Проводился эксперимент в котором:
Приборы и материалы:
1. Смеситель двухвальный:
- Объем по загрузке неизвестен
- Коэффициент загрузки к номеналу неизвестен
- Диаметр ротора неизвестен
- Скорость вращения роторов неизвестна.
- Известна только рекламная лабуда, состоящая из названий фирм, призванных доказать что это круто.
2. Датчик измерения влажности:
- Диапазон измерения неизвестен
- Относительная и абсолютная погрешность неизвестна
- Тарировка по плотности материала в работающем смесителе не проводилась
- Данные в описании прибора отсутствуют
3. Материал
- Состав неизвестен
- Гранулометрия неизвевестна.
- В состав материала входило мелкодисперсное вещество с высоким водопоглощением (доломит)
4. Технологический регламент отсутствует
5. Регламент ввода и распыления воды отсутствует

В процессе эксперимента рекомендованный для жестких смесей регламент не соблюдался.
Показания датчика влажности не фильтровались, так как отсутствуют данные об погрешностях измерения прибора.
Результаты измерения показывают что у датчика высокая дисперсия данных.

Возможные причины высокого разброса показателей прибора
1. Неправильная тарировка прибора
2. Недостаточная точность измерения.
3. Присутствие в составе смеси вещества, препятствующего равномерному распределению воды.
4. Нарушение регламента перемешивания
Исходя из п.1-4 можно сделать следующие выводы:
1. Показания датчика не являются репрезентативными для определения гомогенности смеси
2. Настоящий прибор не пригоден для использования в смесителях подобного типа.
На это указывают так же другие косвенные данные.
Например то , что усредненные показания прибора остаются практически одинаковыми на всем этапе перемешивания, за исключением начальной стадии и конечной стадии цикла.
Скорее всего, прибор зафиксировал изменение плотности измеряемого вещества возникающую при работе роторного механизма смесителя.
Так как тарировка по плотности на приборе отсутствует, то проводить измерение влажности данным методом на указанном устройстве не представляется возможным.

О чем я давно уже говорил.
С уважением, Николай Болховитин