Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Оценка качества смесителей

Оценка качества смесителей

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Оценка качества смесителей
#1
15.10.10 20:02
В топике 15068-75 несколько постов было посвящено критериям оценки смесителей.
Я предложил в своей статье" Промышленные бетоносмесительные установки для современных бетонов", которая выйдет в 4 номере журнала ЖБИ и Конструкции за 2010г. использовать для этих целей общепринятые международные стандарты, такие как ISO 18650, DIN 459 Part 2 и RILEM Final Report TC150. Приведенные Дмитрием Бочаровым (Группа Компаний "МАСТЕК" г.Златоуст) возражения типа:
"А опыты мы проводим постоянно, причем не рекламные, а сугубо практичные. Люди приезжают со своими компонентами, делают необходимый замес, все смотрят своими глазами и потом делают выводы. Мы больше любим практику, чем теорию."
Для меня не являются серьезным аргументом. Тем более в статье вопрос стоит о выборе бетоносмесителей для современных бетонов. А жесткие смеси используются не только в вибропрессовании.Во вложении еще более жесткие требования американских стандартов, когда к высокопроизводительным смесителям относятся смесители с COV менее 3%. Документы американского общества производителей бетона можно найти у них на сайте. Если будут трудности я их выложу, правда на английском языке. Цены менее 10тыс евро на двухвальные смесители мне предлагали китайские производители на последней выставке в Москве в Крокус Экспо. По цене 3тыс евро нам предлагали No name китайский двухвальный смеситель, но его вид не вызвал у нас доверия. Весь завод товарного бетона в Рязанской области предлагали за 2 млн. руб. Объявление, кстати висело на сайте у Ерокина. Вообще то цены не принято обсуждать на сайте, замечу только, что некоторые бизнесмены находят пути обойти таможню.
Если Вы желаете купить no name китайский смеситель подешевле - дайте объявление на нескольких сайтах, таких как beton.ru или betonoved.ru. Продавцы найдутся. Правда жаловаться потом будет некому.
Хотя статья еще не вышла из печати, но уже начато ее обсуждение, я ее выложу в ближайшее время у нас на сайте http://www.gbki.ru
Успехов
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#126
22.11.10 22:25
Александр, плитка прочность показа ла по еденицам, то есть если допустимо на излом или как это правельно по русски будет на разлом, не на зжатие, 2.9-3.6 МПа, у нас 9.1-10.22 МПа, вот вам 6-7 едениц прочности. Есть вопросы? Покраине мере у меня не тревожит марка бетона она не меньше 500. А причем тут цемент, он как шел у меня так и идет в среднем 400 кг на м3, если у вас идет расход то у меня плотность и колличесва цемента на обмазку зерен оснаска у нас тоит 2000 евро порветьса новую сделают, хотя ее порвать трудно слишком хорошо сделана, скорее всего до дыр износитьса.
Termoblock а у вас что часто оснаски рвет, у нас кинетика стола такова что она ее вообщем то и не рвет, там все подругому, мне это трудно обьеснить простым языком, за годы эксплотации пресса ничего не было оторвано, потому у нас есть возможность позволить себе облегчать пресс, а вообще все просто если бибрация будет рвать вас не спасет никакая толщина металла.1400м2, это еще что вот у шведов линейка там дааа, 3000 квадратов за день, вот эта линейка, я их опыт очень быстро отштудировал и считаю их одними из лучших. Все грамотно ничего лишнего, но дорого, очень дорого.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#127
22.11.10 23:32
Цитата
SVP пишет:
Termoblock а у вас что часто оснаски рвет, у нас кинетика стола такова что она ее вообщем то и не рвет, там все подругому, мне это трудно обьеснить простым языком, за годы эксплотации пресса ничего не было оторвано, потому у нас есть возможность позволить себе облегчать пресс, а вообще все просто если бибрация будет рвать вас не спасет никакая толщина металла.1400м2, это еще что вот у шведов линейка там дааа, 3000 квадратов за день, вот эта линейка, я их опыт очень быстро отштудировал и считаю их одними из лучших. Все грамотно ничего лишнего, но дорого, очень дорого.
Ярослав а вы объясните сложным и желательно научным языком. Славо богу мы тут все не от сохи, поймем, а чего не поймем то переспросим. Ато кроме утверждений что все очень заумно и сложно я ничего другого и не слышал. К сведению, оснастку у меня не рвет, я ей доволен как слон. А вот законы физики никто не отменял. Для определенного (хорошего) уплотнения нужно воздействие моментов определенной величены. Эта же сила воздействует и на оснастку. Метал имеет фиксированные характеристики (конечно зависит от марки метала, но я полагаю что вашы формы не из танковой брони). Так вот при воздействии определенной силы просчитывается минимальная толщина метала которая способна выдержать такие нагрузки. И при расчете учитывается старение под нагрузкой (если по русски звучит по другому поправьте) на запланированный срок эксплуатации плюс запас прочности не менее 100%. Отсюдо и толщина и как следствие вес. И как нестранно у всех производителей кроме вас цифры примерно совподают. Так будьте любезны объясните, а за то что мы не поймем не переживайте, уж как нибуть постараемся. Может вы действительно сделали открытие в сапромате и на нобелевскую тянете.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#128
23.11.10 0:11
Termoblock если мы начнем умничать то нас народ не поймет, тут уже станет скушно. вы вообще типичный прибалт с активным любопытством :lol: Законы физики никто не отменял, но есть и паралельные пути, Termoblock фиксированные характеристики под наприжениемили без него :wink: , марка не причем, вы задали правельный вопрос которого я долго ждал, молодец Ты первый, начил понимать к чему я клоню. На нобелювскую еще рпно я не дожил до маразма :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#129
23.11.10 0:33
Цитата
SVP пишет:
Termoblock если мы начнем умничать то нас народ не поймет, тут уже станет скушно. вы вообще типичный прибалт с активным любопытством :lol: Законы физики никто не отменял, но есть и паралельные пути, Termoblock фиксированные характеристики под наприжениемили без него :wink: , марка не причем, вы задали правельный вопрос которого я долго ждал, молодец Ты первый, начил понимать к чему я клоню. На нобелювскую еще рпно я не дожил до маразма :lol:
Ярослав хочу вас разочаровать, к прибалтам я имею весьма отдаленное отношение :lol: :lol: Кстати наиболее распостраненноя черта приболтийских народов это не любопытство ... в большенстве они интраверы (консерваторы), покрайней мере это утверждают социологи. А вот вопрос остается открытым. Если не хотите выкладывать это на форум можите написать в личку. Надеюсь мне хватит моего образовыния чтоб понять вашу теорию, хотябы в общих чертах.

П.С. Все гениальное просто :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#130
23.11.10 0:52
Да я вообщемто оже далек о месного коренного населения, я не обриген но общаюсь с ними каждый божий день.
А вам зачем? С какой целью интересуетесь?
Если коротко я собрал все самое лудшее примененное и проверенное на практике, в упрощенном варианте, подогнал под свой лад и пременил у себя и тока после сделал что то свое, при этом обьеденил все в одно целое. Это маштабная работа, понимать от а до я все что творитьса в вибропрессе, именно все, потому некоторые в гидравлике тут нихрена не понимают, вот по вибросистеме, есть формулы которыми все пользуютьса, ну не ужели нельзя отбросить стандарты , посидеть подумать и вывести свою формулу, свой расчет откаректировать и получить ТЗ на выполнения, потому Termoblock на и107 ИВе 2 кВт а у меня 900 ватт, эфективность выше кНт больше, амплитуда ниже, коофицент скольжения в разы превышает и т.д. это надо должное отдать шведам , перед ними я снимаю шляпу :) при этом использую пока 50 гц, к этим параметрам пока никто не подошел.
П.С. Все гениальное просто 8)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#131
23.11.10 1:06
Ярослав вы опять какими то загадками говорите. Или вы хотите оспорить то что при увеличении частоты вибрации возмущающая сила вырастает пропорционально квадрату.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#132
23.11.10 1:09
Не очень но хочу, возбуждающая сила выростет при той хе самой чистоте, с снижением аплитуды и т.д.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#133
23.11.10 1:10
есть еще аплитудный удар, интерессно :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#134
23.11.10 1:19
Цитата
SVP пишет:
есть еще аплитудный удар, интерессно :lol:
Интересно если это не интенсивность вибрации которая является произведением скорости колебаний на их ускорение (А2*f3).
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#135
23.11.10 1:22
самое интерессное это не ускарение как на вибро ударе, и оно работает, но не визде. А иртерессно несколько раз перформовывать за доли секунды изделия предварительно разрушая его?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#136
23.11.10 1:32
Т.е. вы хотите сказать что используете циклично изменяющуюся вибрацию с применением деструктивной частоты?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#137
23.11.10 1:57
мммм, уже близко. Я могу контролировать те процессы которые не могу контролировать многие, то есть те моменты которые разрушают и не дают уплотнить посути многие пресса от этого и страдают, это один из пунктов не достатков вибросистем пресов. Разрушительный процесс можно повернуть на пользу что собственно я и сделал. Как это работает я еще не встерчал тех людей с кем я мог об этом побиседовать, а расказывать как и что, особого желания нету. Но я даволен это работает, лучше и дешевле я ни у кого не встречал.
Но тем не менее я должное отдал смесителю о чем мы с вами тут спорим, без отличного бетона вся работа с пресом на смарку, мне очень трудно докзать то что на мой взгляд уже встречал.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#138
23.11.10 2:04
самое интерессное Termoblock такие режимы никак не влияют на скорость работы пресса и стола, тоесть в какой о мере если я еще подтену режим работы уплотнения и работы стола можно сократить, но пока это теория, поработать над работой исполнительных механизмов, и тогда вполне реально гнать М500 при 5 ударов в минуту.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#139
23.11.10 15:28
Уважаемый Ярослав. Судя по вашим зашифрованным постам я так понимаю вы все время намекаете что в качестве вибровозбудителя вы используете либо вибраторы с вертикальным валом и вибраторы с очень низкой амплетудой что объясняет то что вы работаете на низкой частоте. Кроме того судя по вашим намекам я так понил что вы где-то наткнулись на исследования по объемной вибрации (значит вы всетаки читаете американскую литературу). А это значит что ваш стол оснащен одним вибратором и вы используете элипсойдную вибрацию вместо направленной. Да у этой системы есть свои плюсы т.к. источником возбуждения становится вся поверхность стенок матрици, но есть и свои минусы. На тоненьких плитках вы их не увидите, а вот при высоких изделиях будет зона нулевой вибрации в районе суммарного центра тяжести стола с матрицей.
Про деструктивную вибрацию чтото вы слишком заумно. Считаем интенсивность вибрации, если ее величена выше 300см2/сек3 вибрация деструктивна, ниже 80 недостаточная. Это в общих чертах. Про критические амплитуды я не говорю т.к. исхожу из предположения что у вас они сверх мелые. А если вы хотите так ускорить свой прес то амплетуда должна быть резонансная :)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#140
23.11.10 21:08
не не угадали про это я тоже знаю, да правельно подметили читаю много, люблю почитать и узнать полезное у других, здрасти приехали, она никак не низкочистотная, чистота 50 гц 3000/об, стоят 2 мощных переделаных(форсированых :lol: ) динопака, а изделия у нас высотой до 450мм доходят, мы для этого этот пресс и делали, от 8мм до 450мм :wink:
Насчет линии на столе ее там нету, вообще там еще и стол особый, по этому столу были горячии заменяет , но в итоге я доказал свою правоту и опровдал ее на практике, стол очень легкий при доработки и расчету оказалса очень крепкий, это сплошныке уселители, очень жеский, при разработки стола на малый пресс мы примени эти знания и сделали еще лучше, запуск стола дает мгновенную синхронизацию. То есть плавный пуск синхронность, есть возможность расинранизации и плавная остановка и никаих лишних шумов. Termoblock да не мучайтесь не догадаетесь а рассказывать буду если тока в общих чертах. Я вам коротко обьсню как до меня это доперло, вопервых вся эпопея начилась на литье, потом я понил что литье и пресовка это одни и тежеи законы Ньютона то есть все тоже самое это все стандартно, обговарив с шведами о конструкции их опыте эксплотации я подобрал все то что мне было надо, им самим было интерессно, после некоторых опытом пришли к выводу что это та средне частотная схема которая посути и подходит к пресам, средней группы. Я вообще давно заметил что вибросистема у шведов работает лудше чем у других.
Вообще уже дискусия не по теме.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#141
23.11.10 22:24
Ярослав, без обид но ваши посты как всегда мутары. "Я знаю но вам не скажу". А я и не настаиваю. Только непонятно одно, зачем самому изобретать паровоз если есть довольно изучиная теория вибрации. Есть десятки трудов написанных о ее воздействии на бетонную смесь. Изучина даже тема уплотнения цементного геля.
Хотя это все действительно не потеме.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#142
23.11.10 22:36
Знаете Termoblock написано и вправду очень много, %70 одни сплошные изричения, а изобритать не надо надо приспосабливать, породокс но к примеру при производстве 2-х валок бывшего СССР, а ныне стран бывшего лагеря так и не доперли как делать правельно лопатку, вот и получили вместо лопастей саперные лопатки при этом призниют что очень не плохой смеситель :lol: :lol: :lol:
Я думаю Вы понили меня.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#143
23.11.10 22:45
Ярослав опять таки ничего сверх сложного, просто расчет лапаток это не работа инженера механика. Это к спецам по аэродинамике обращаться надо :)
Да, вобщем загадили мы с вами интересную тему :(
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#144
23.11.10 23:00
ну тоже верно, хотя это не мое решение, на этот ответ я получил вообще от инженера который занимаетьса тяжелой техникой и ее оснасками, врезультате получили снижение затрат энергии в 2 раза с 14 на 7 кВт, нагрузки на приводы и еще на износ брони и вы хотите что бы я это расказывал, зачем, это слишком просто пускай не которые свое головой думают, потом получаем по выходу смесь которая уже предсказуема у меня и вот как мен вы докажите что я без дачика жить не могу.
Termoblock у меня слишком большие обьятья :lol: , потому расказать в подробностях это слишком долго и мне это не надо, намекнуть эт пожалуста.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#145
24.11.10 22:02
Мужики, сколько можно лить " воду".
Ярослав, давай конкретно, я думаю тут тайн нет, у всех свой пресс. Рецепты на типовые изделия плику, бручатку, блок, с указанием плотности и прочности на 3, 7,м 28 день. При форовнии на твоем прессе и двухвалке. А то не понятно куда ты продвинулся. Только без лажи. Может быть все бросят Николая с китайцами ( я надеюсь) и будут у тебя покупать достойный пресс.
Успехов
 
Была ли полезна информация?
 
#146
25.11.10 0:09
Александр если без лажи то сьездил бы в АСАК, где шлепают по 6000 м3 в сутки и как там используют дачик большая разница, а еще без лажи, использование базовых иследований совецкой школы уже в наше время,тут в Европе пока ничего нового в прессах нету, а в иследования совецкой школы есть, итог прочность 80го камня и нашей 50-ки превышет, то есть плотность прочность и т.д. не менее в 2 раза выше обычного, если в кратсе мы отказались от стандартной школы вибропресованя и пошли своим путем. Алесандр все просто до примитива, самое интересное наблюдать это тупизм, я разговаривал год назад с Николаем и он такого же мнения. Интерессно другое чем качественее продукция тем она дешевле. Обьеснять Вам это тут это не имеет смысла, это слишком много, вот за рюмкоя чая и поработать неделю тогда вместе до Вас начнет доходить о чем я, многие не верят в свер бетон марки М2000, я тоже не врил, потом поверил, интерессно другое он стоит капейки, Вы используете пигменты, наверное хорошо было бы снизить на 30 % расход красителя.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#147
30.11.10 22:52
фотографию сделал на заводе производителе бетоносмесителей.
1 куб. м. на выходе .
есть также 0,5 м3,
и 0,35 м3
image
o-naxodka3.jpg (342.33 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#148
30.11.10 23:58
Цитата
kazkem пишет:
фотографию сделал на заводе производителе бетоносмесителей.
1 куб. м. на выходе .
есть также 0,5 м3,
и 0,35 м3
Точнее сказать фотографию вам дали, и вооружившись яндексом или другим поисковиком вы стали раскидывать ее по всем форумам в надежде заработать пару копеек за рекламу?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#149
01.12.10 9:25
Хорошо, что в Казани делают смесители, но хотелось бы, чтобы они были посовременнее.
С их сайта "Представляем Вам бетоносмеситель БП-1500, прототипом для которого послужил бетоносмеситель СБ-138".
Тот же роторный смеситель, отсутствует распыл воды, плохо подходит для жестких смесей.
Модернизировать надо не аналог немецкого смесителя, которому более 40 лет, а драть с более современных противоточных планетарок.
Успехов
 
Была ли полезна информация?
 
#150
01.12.10 10:07
Цитата
Александр Черниговский пишет:
Хорошо, что в Казани делают смесители, но хотелось бы, чтобы они были посовременнее.
С их сайта "Представляем Вам бетоносмеситель БП-1500, прототипом для которого послужил бетоносмеситель СБ-138".
Тот же роторный смеситель, отсутствует распыл воды, плохо подходит для жестких смесей.
Модернизировать надо не аналог немецкого смесителя, которому более 40 лет, а драть с более современных противоточных планетарок.
Успехов

Не корректно сравнивать принудительные бетоносмесители с одним вертикальным валом с противоточными планетарными бетоносмесителями. Это совершенно разные по классу бетоносмесители.

Как показывают продажи доля рынка вертикалок падает с каждым годом. В этом году на них пришлось не более 10% на долю всех произведенных нами в этом году бетоносмесителей.

Подскажите на рынке самый доступный по деньгам противоточный планетарный бетоносмеситель, знаю На Красной Пресне был достойный агрегат на 500 л по загрузке, но увы.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)