|
#1
18.02.13 18:37
Как думаете, каким методом сделана эта бетонная оболочка, какой вид бетона скорее всего использовался? Если повторить такое с двухэтажным общественным зданием с отступом от фасадов 1,5 м, то какой толщины делать и за счет чего крепить? функция её исключительно декоративная.
Изменено: Fistashe4kina - 12.02.14 9:47
|
|
Fistashe4kina
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 18.02.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
18.02.13 19:40
Это самоуплотняющийся бетон.
|
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
18.02.13 21:15
Олег, верно ли я предполагаю: изначально была использована опалубка для монолитной стены, а после затвердевания все отверстия были вырезаны? Крайне благодарю Вас за ответ.
|
|
Fistashe4kina
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 18.02.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
18.02.13 22:49
предположение на счёт прорезания отверстий оригинальное) Но проще было тогда отлить конструкции горизонтально в обычную опалубку фигурного контура, а потом поставить вертикально. Можно ссылочку на первоисточник. что за объект? Весьма интересно и оригинально. Я могу привести и более сложные объекты, выполненные из самоуплотняющегося бетона. С его помощью стало возможным реализовать самые смелые замыслы архитекторов (гугл Zaha Hadid). У меня была как-то задача выполнить пространственную ферму из монолитного железобетона (типа железнодорожного моста). с СУБ это стало возможным - отлить по месту все элементы в проектном положении, без применения тяжелых кранов. Господин Болотских говорит о самоуплотняющемся бетоне. Только такой бетон сможет заполнить вертикальную опалубку подобных конструкций, даже с густым армированием. |
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
18.02.13 22:53
Нет, никто ничего не вырезал. Вырезать очень трудоёмко и дорого! Элементы заливались по отдельности. Современная техника опалубки и использование СУБа позволяет производить элементы любой формы, размеров и фактуры наружной поверхности. Хотя размеры и вес конструкций ограничены техническими возможностями транспортных средств, которые доставляют эти конструкции или их отдельные части к месту монтажа. Использование самоуплотняющегося бетона позволяет отказаться при изготовлении этих элементов от уплотнения, получить высококачественную наружную поверхность, что исключает необходимость последующей отделки. У нас такие вещи встречаются крайне редко. Фотоснимки наверняка выполнены в Западной Европе.
|
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
18.02.13 23:02
Олег, Вы давали ссылку на оборудование для испытаний самоуплотняющихся бетонов.
Я задумал для пущей наглядности (читай - шоу) сделать прозрачную опалубку сложной формы по принципу Ящика Каджима, например в виде логотипа компании или букв имени любимого кота) |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
18.02.13 23:16
и да, на счёт свойств - самоуплотняющийся бетон обычно тяжелый, плотность в пределах 2-2,4 т/м3. То, что мы видим на картинках, скорее всего выполнено на тяжелом СУБ, т.к. требуются несущие (пусть и самонесущие) функции.
А воспроизвести подобную конструкцию можно и у нас, по деньгам (на материал) не фантастика. Гораздо дороже будет разработать и изготовить уникальную опалубку, но и тут можно покумекать. Будет интерес - обращайтесь. Регион не имеет значения. |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
18.02.13 23:16
В приложении моя старая статья на эту тему, которая была опубликована ещё в 2007 году в немецком журнале БЕТОННЫЙ ЗАВОД.
Внимание! Данная статья имеет признаки рекламного характера. |
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
18.02.13 23:22
А в Украине есть стандарт на СУБ?
|
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
18.02.13 23:35
Пока появились в конце 2010 года первые Евронормы на тему СУБа: EN 12350. Но похоже скоро на Украине мы все перейдём на Евронормы - см. ссылку:
|
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
19.02.13 17:03
По этой причине всяким читателем это словосочетание может пониматься по разному. большинство специалистов понимают "это" как пластифицированный бетон, но существуют и другие мнения на этот счет. Во всяком случае сделать на него стандарт будет затруднительно, так как его придется привязывать не к естественным- физическим и химическим свойствам бетона, а к рекламным проспектам отдельных заинтересованных фирм. Единственный выход для этого описывает Олег
Я Вас поздравляю, это полностью разрушит систему стандартизации, и отбросит Украину назад лет на 60 по крайней мере. Для юга России это будет очень выгодно, так как мгновенно уберется конкуренция со стороны украинских строителей. Я полагаю, что это и есть истинная цель перекрещивания Украины в европейские стандарты. В этом случае украинские строители потеряют конкурентное преимущество пред европейскими фирмами, доставшееся им от советской системы стандартов, и спокойно отдадут им свои традиционные рынки сбыта. С уважением Николай Болховитин. |
||||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
19.02.13 17:32
Я посмотрел Вашу, Олег, статью про "самоуплотняющиеся" бетоны, и хочу вам заметить, что те прогнозы, которые Вы делали в ней в 2007 году оказались неверными. Практика строительства в России, показала, что монолитное домостроение становится все менее и менее востребованном. Причин тому много и о них неоднократно писалось. Но один фактор поставит жирную точку на массовом монолитном строительстве в России. Это все большее ужесточение эмиграционного законодательства препятствующее ввозу в Россию дешевой и малоквалифицированной рабочей силы. А именно она и есть основной экономический фактор в монолитной домостроительной системе. Так как монолитное домостроение в России носит ярко выраженный сезонный характер, то становится все боле и более накладно завозить и трудоустраивать большое количество рабочих на стройку. А при массовом строительстве "Монолит" и просто отомрет в статистике даже первым знаком после запятой. Все больше средств сейчас инвестируется в заводы ЖБИ и особенно в ДСК, то есть в сборный железобетон, который Вы, в своем прогнозе от 2007 года, успели похоронить. Правда скорее всего это будет совсем не панельное домостроение, а каркасное, в котором объемы монолитных работ на объекте не будут превышать 12% от общего объёма бетона. То есть полносборность таких конструкций будет в пределах 80-90 процентов. На практике это означает что 80-90 процентов бетона будет изготавливаться в заводских условия, и монтироваться на стройплощадке. С уважением, Николай Болховитин |
||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
19.02.13 20:23
Как адепт монолитного строительства соглашусь с Николаем Болховитиным относительно проблем нехватки рабочих рук и зимнего бетонирования.
Но рабочих рук не хватает и в других отраслях строительства, да и вообще в промышленности. Не соглашусь с тем, что монолит отмирает или вообще умрёт. К тому же Юг России не испытывает никакой конкуренции с Украиной. Да, есть немногочисленные бригады украинских строителей, их ровно столько, сколько в других регионах и куда меньше чем рабочих из Средней Азии. Самоуплотняющийся бетон это не только супер- и гипер-пластификаторы, но и тщательный подбор наполнителей и заполнителей
Изменено: stoper - 19.02.13 20:27
|
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
19.02.13 20:32
Не стоит ждать и триумфального шествия самоуплотняющегося бетона. Это как минимум иная культура производства как бетона, так и инертных, более сложная логистика производства.
Возможная ниша СУБ в России - уникальные и специальные проекты, весьма перспективен при реконструкции зданий и сооружений, бетонировании тонкостенных и густоармированных конструкций. |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
19.02.13 21:19
stoper пишет:
Можно ссылочку на первоисточник. что за объект? Весьма интересно и оригинально. stoper, это проект японской архитектурной студии Eastern Design Office. У них потрясающие архитектурно-дизайнерские проекты Вдохновлённая ими, я сейчас делаю дипломный проект , пытаюсь проектировать подобную стену вокруг здания. Это потрясающее решение - уйти от обыденности и традиционной безликости некоторых построек с помощью "одевания" в цельную бетонную оболочку фигурной формы. Так как я дизайнер среды, а не архитектор, то мне приходится трудновато. Выражаю большую благодарность за помощь! [/QUOTE]
Изменено: Fistashe4kina - 19.02.13 21:23
|
|
Fistashe4kina
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 18.02.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
19.02.13 22:30
если что обращайтесь - окажу технологическую консультацию. Бесплатно
 |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
20.02.13 2:53
Я видел такой дом в Шанхае, там такая "прорезанная" стена была сделана из иероглифов.
Очень прикольно смотрелась. |
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
22.02.13 22:25
|
||||
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
23.02.13 0:53
При сбороно монолитном способе строительства литые бетоны высокого уплотнения не нужны. Основная масса конструкционного бетона при современных способах производства, изготавливается в заводских условиях из жестких бетонных смесей, для которых практически вовсе не нужны пластификаторы, ни обычные, ни супер, ни гипер. И самоуплотняться они не могут, так как уже в момент формования, уплотнены до предела. Вот что я имел ввиду. И второе. Словосочетание "самоуплотняющися бетон" не является общепринятым термином. Это рекламный сленг, который используют некоторые фирмы для продвижения старинной продукции под новыми названиями. Убедительно прошу Вас не столь напористо употреблять это заклинание. С уважением Николай Болховитин. |
||||||
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
23.02.13 8:02
|
||
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
23.02.13 16:45
Ну зачем же их удалять? они довольно любопытны.
Я например не знал, что уровень измерительных приборов, которые предлагаются нам из Германии такой низкий. И что он соответствует нашему уровню 60-х годов. А для многих читателей наверное стало откровением, что у нас в стране выпускаются действительно профессиональное и современное измерительное оборудование для строительства. Так что польза от ваших материалов несомненная. Зачем же их удалять? Так же и про "самоуплотняющиеся бетоны" тоже интересно. Оказывается что все плотины наших электростанций построены из "самоуплотняющихся" бетонов 
Опять же век живи век учись. Да и нашим читателем небесполезно будет выработать иммунитет против некоторых рекламных приемов, которые - хорошо заслуженно забытое старое, подают на рынок под новыми названиями, да еще и в упрощенном виде. С уважением, Николай Болховитин |
|
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
03.03.13 22:18
Николай, Вы правильно сделали замечание Олегу, я и сам неоднократно ему говорил что он перегибает с продвижением лабораторного оборудования от вражеских фирм, тем более что в условиях ЖБИ старой формации это практически не применимо. Согласен и в перспективе развития заводского производства изделий. Не знаю как в России, на Украине тоже раскручивается система БОФ и современного производства. Думаю что в недалеком будущем продукция заводов старого типа будут востребованы на уровне фундаментных блоков да плит перекрытия для гаражного строительства.
Изменено: Сергей Рябых - 03.03.13 22:19
|
|
Сергей Рябых
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 05.04.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
04.03.13 21:05
Сергей, а можете ли Вы назвать мне (как профессионал из практики) нашего родного (не вражеского) украинского производителя высококачественного лабораторного оборудования в области цемента и бетона. Уверен, что это будет интересно и полезно для всех читателей форума. |
||
|
Олег Болотских
Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 08.10.2012
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
04.03.13 21:40
Олег, тут такое дело...
Есть один популярный кулинар со своим блогом в интернете. У него что ни спросишь, ответ один - покупайте мои книги, там всё написано. |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
19.10.13 22:40
Действительно в больших объёмах на платины и аэс мы впереди планеты всей. Но уже обычной гранулометрией из молотых твёрдых пород с карброксилатом получают чут-ли не м5000. на портландцементе м500д0. Хоть из этого делают фурор, хау-ноу секрет, и везде слышно только нано-нано. И применить эти нано ни экономически ни физически не удастся на монолите тк найдётся наноузбек который плеснёт все таки водички в нанобетон, и наномост мост рухнет. Хотя это очень перспективная тема для малого бизнеса. В нанобизнесе легче контролировать культуру производства. Не всё то бетон что из под вибропресса, и знающие люди его постепенно внедряют, и у каждого изделия своя ниша. Ни кто же не спорит о том что брусчатка удел хорошего вибропресса , которому тоже надо не мало излишней энергии для уплотнения не правильной смеси. |
||||
|
Петрович08
Пользователь
Сообщений: 122
Регистрация: 28.02.2013
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
