ВНВ - способ устранения дефицита цемента в стране

В прошлом году была на учебе во ВНИИСТРОМе, зашел разговор о ВНВ...
Речь шла о том, что цемент размолотый до уд.поверхности 7000 см2/гр. очень быстро гидратируется, очень быстро набирает прочность... дальше он прочность не набирает и ему остается только разрушаться... нет условий для залечивания конструкций, очень большое количество пылевыделения, большой износ мелющих тел, а самая большая проблема - смесь с ВНВ очень сильно разогревается и очень быстро схватывается, даже не успевали переработать...вот вкратце.... :roll:
Сама я ничего по этому поводу сказать не могу, но была сильно удивлена этим мнением ученых, мне всегда нравилась идея с ВНВ.
Сергей Ружинский Вы ведь тоже что-то хотели про ВНВ сказать...
http://www.allbeton.ru/forum/post.html ... ght=#30819 - извиняюсь, не видела Ваш вопрос.
Говорят, лет 20 назад много дискутировали на эту тему, но вот мне ничего не удалось почитать.

Да нет Сергей, все правильно.
Все таки ВНВ имеет скорее специальное применение, чем массовое. Этой идеи и придерживались в СССР.
Идея то была простая – цемент это продукт крупносерийного непрерывного производства, за счет чего его себестоимость должна быть очень низкой. И по энергозатратам помол (сырьевой и цементный) превосходит обжиг, так что и тут мы ничего не выиграем. Законы жанра диктует что завышенный расход цемента более выгоден чем специальные приемы направленные на его сокращение.
Однако в нынешней ситуации перекос цен в цементной промышленности и создание искусственного дефицита цемента заставляют потребителя находить пути, позволяющие выйти из зависимости от поставщиков цемента. Именно на этом этапе и должны появиться хорошо забытые приемы экономии цемента. Это и безцементные вяжущие, и ВНВ, и малые цементные заводы, и небетонные строительные материалы, например кирпич.
Однако, на мой просвещенный взгляд макроэкономическая ситуация будет развиваться не в пользу таких решений. Скорее всего, в целях борьбы с искусственно созданным дефицитом будут приняты три основные решения, препятствующие допуску китайского цемента на наш рынок.
1. Таможенные пошлины.
2. Железнодорожные тарифы.
3. Китайский запрет вывозить клинкер с территории Китая.
Последнее, правда, зависит от межправительственных решений, так как экспорт сырья, к которому в Китае относят и клинкер, из Китая запрещен. Однако в свете того, что в ближайшее время наше углеводородное сырье хлынет в Китай мутным, как воды Янцзы, потоком, договориться об этом будет не очень сложно.
Встречный поток клинкера сметет на своем пути пару десятков отечественных цементных заводов, а остальные заставит работать куда как рентабельней.
И это, на мой взгляд самое экономически правильное решение. И сажать ни кого не надо будет, разве что на кол.

С уважением Николай Болховитин

да что вы говорите?

считаю "ВНВ" - продуктом внутрицехового приготовления и применения. раздувать производство "на продажу" - приедут ребята с калашами и порешетят все и вся......(доля шутки). а серьезно - агрегатов эффективного помола в столь больших (продажных) масштабах (размерности) пока найти нереально. Лучше, чем "по мокрому" , да на своей мельничке в цеху - не промолоть, да еще и гидратирование в таком случае самое глубокое (полезно для ячеистых и легких бетонов).

Но это вопросы технологические, а остаются еще и экономические.
Именно они встанут на пути использования всех перечисленных технологий.
Еще раз хочу подчеркнуть что в соседнем государстве производят цемент в очень больших количествах и его импорт оттуда это дело очень короткого промежутка времени
Вся российская потребность в цементе составляет 5% (пять процентов) от объема производства его в Китае. Думаю, что она укладывается в погрешность измерения по учету его производства в этой стране.
Как только этот поток хлынет на российских рынок а это произойдет в ближайшее время, такие вещи как мелкие цементные заводы, составы ВНВ, безцементные вяжущие и др. хоть и не исчезнут вовсе, но займут свое, очень скромное место, а технологиях бетона.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
С другой стороны Ваш тезис никоим образом не отражает того факта, что товарный цемент содержит, как минимум, 4 минерала с различной размалываемостью, что в конечном итоге искажает (после домола) минералогический состав товарного цемента в его состоянии «до домола».

А у Вас есть результаты, подтверждающие эту мысль? Где можно об этом почитать? Из всей литературы, которую я читал по ВНВ, не заметил того, чтобы его свойства зависели от размолоспособности минералов портландцемента (скорее от вида наполнителя), хотя этого и не отрицаю.

Цитата

Вся российская потребность в цементе составляет 5% (пять процентов) от объема производства его в Китае. Думаю, что она укладывается в погрешность измерения по учету его производства в этой стране. Как только этот поток хлынет на российских рынок а это произойдет в ближайшее время, такие вещи как мелкие цементные заводы, составы ВНВ, безцементные вяжущие и др. хоть и не исчезнут вовсе, но займут свое, очень скромное место, а технологиях бетона.

Да, есть такая тенденция. К нам начали обращаться по поводу сертификации китайского цемента. Медленно, но верно рынок завоевывается.
Однако, из http://www.abarus.ru/cnt/news/building/00036 видно, что стоимость китайского цемента ниже 4500 руб/т не будет. Этой отметки достаточно для экономически выгодного производства ВНВ (По нашим расчетам стоимость ВНВ-50 марки 500-600 будет находиться в пределах 4300-4400 руб/т).

Цитата
Будьте добры уточните год и номер журнала. А то я что-то не могу найти в базе.

Июль-август 2006 г. Цемент низкой водопотребности: новые результаты и перспективы. К тому же, результаты, подтверждающие длительную сохранность активности ВНВ, приведены в книге Батракова В.Г. (Модифицированные бетоны, 1998, стр. 599-600).

Цитата
Подозреваю этот вопрос самый главный. Но вряд ли мы услышим на него ответ в открытом формате. Так думаю.

Вопрос действительно важный!
Как правило, производство ВНВ ориентировано на использование кварцсодержащих минеральных наполнителей. Логика, как я понимаю, состоит в дополнительном образовании прочных силикатных кристаллогидратов в результате взаимодействия аморфизированного кремнезема наполнителя и гидроксида кальция, выделяющегося в ходе растворения минералов портландцемента.
А о других по природе наполнителях почему-то забыли. Хотя вру, есть одно упоминание в ТУ на ВНВ за 97 год, где допускается использование в качестве наполнителей известняковых пород с содержанием СаСО3 не менее 75 %. Тогда непонятна его роль в ВНВ!!! Впрочем, есть у меня своё мнение, но может кто-то поделится своими размышлениями?

Цитата
Первоисточники в работе. По готовности будут доступны. Сообщу.

С нетерпением ждем.
Мой шеф недавно посещал один Самарский военный ЖБИ, где еще с 1991 г. самый главный вояка заповедал производить железобетонные изделия с использованием ВНВ. Эта заповедь была подкреплена соответствующим техническим отчетом за подписью прародителей ВНВ (Башлыков, Бабаев и иже с ними).
Как ни странно, там остался один ценитель-специалист по ВНВ - начальник производства. Дак вот, подходит мой шеф к этому самому начальнику производства и значит спрашивает: "Как Вы относитесь к ВНВ?". Тот проницательно посмотрел на него, как смотрят какие-нибудь сказочные персонажи из волшебного королевства и, затаив дыхание, молвил: "Трепетно!".
Мой шеф пожилой человек и удивить его трудно, но тут, после приезда, он со щенячьим восторгом открыл мне это сокровенное слово, после чего и мне тоже пришлось съездить на этот завод...
Для справки. Сегодня этот огромнейший завод с широченной номенклатурой ж/б изделий делает из ВНВ лишь тротуарную плитку (с помощью двух узбеков).

Цитата
Это МЫ забыли. А вот в Европе оЧЧЧЧЧЧЧЧень даже не забыли. Цементы с карбонатными наполнителями (а также пуццолановые) там уже составляют большую часть производства и сбыта цемента.

Если не затруднит, поделитесь информацией с алчущим и о европейском опыте. Может быть есть евростандарты на ВНВ или хотя бы на цемент с карбонатными (а также пуццолановыми) наполнителями? Заранее благодарен.

В России все гораздо запутанней т.к. параллельно действуют два стандарта на цемент:

Старый ГОСТ 10178-85 Портландцемент и шлакопортландцемент. Технические условия

И новый, частично уже гармонизированный с общеевропейским (EN 197-1:2000 Цементы. Часть 1: Состав, технические требования и критерии соответствия обычных цементов (Cement — Part 1: Composition, specifications and conforming criteria for common cements) )

- ГОСТ 31108-2003 ЦЕМЕНТЫ ОБЩЕСТРОИТЕЛЬНЫЕ. Технические условия


В соответствии с ГОСТ 31108-2003 прописаны уже 12 видов цементов по минералогии (в EN 197-1:2000 их 27 )

Некоторые европейские цементы содержат всего 10 - 20% клинкерного фонда. Остальное наполнители. И такие цементы с успехом и весьма эффективно используются в строительстве, в частности для кладочных растворов. Но представьте себе, что ТАКИЕ цементы придут на наш рынок по импорту. (А они придут обязательно!!! - уже пришли в форме т.н. "турецкого" и "китайского" цементов т.к. дешевые).
Ну и кто там особенно будет сортировать - для кладочных они растворов или для высокопрочных бетонов?

Спасибо ВСЕМ за ответы.
Производство и расширение видов наполненных цементов – важный технико-экономический путь, который предусмотрительно выбрали европейцы. Наверняка это связано не только с экономией общестроительного портландцемента, но и получением наполненных цементов с высокими техническими характеристиками.
Наши соотечественники (например, Калашников В.И. и его школа, Пензенский государственный университет) тоже работают в этом направлении и получают неплохие результаты, в том числе и с использованием различных по природе пластификаторов, что уже ближе к ВНВ.

Цитата
Вот кстати статья моего бывшего директора на эту тему:http://ukrcement.com.ua/doc_lib/sepr_izvestn.doc

Скажите, если образуются такие минералы как высококарбонатной формы карбоалюминат С3А.3СаСО3.32Н2О, так и низкокарбонатной С3А.СаСО3.12Н2О, наблюдается ли расширение цементного камня подобно тому как это происходит в расширяющихся цементах? В плотной структуре, к которой относится структура цементного камня на ВНВ за счет своей пониженной водопотребности, это может повлиять весьма негативно.

Хочу также добавить, что влияние известняка не исчерпывается лишь образованием карбоалюминатов, как пишет Ваш бывшей шеф. Известняковые наполнители выступают хорошей подложкой для ускоренной кристаллизации новообразований, что резко интенсифицирует твердение цементного камня. Об этом хорошо изложено в работах Тимашева.
С другой стороны, известняки существенно усиливают водоредуцирующую способность пластификаторов в ВНВ в отличие от кварцсодержащих наполнителей. Например, если посмотреть главу Батракова о ВНВ, которую любезно выложил Сергей Ружинский, то с увеличением доли кварцевого наполнителя в ВНВ от 0 до 70 % водопотребность (по НГ) возрастает с 16,7 % (ВНВ-100) до 18,6 % (ВНВ-40). Для ВНВ-30 НГ уже достигает 20,0 %. Т.е. кварцевые наполнители – весьма влагоемкие материалы, что противоречит сути ВНВ как вяжущих с малой водопотребностью.
По иному все происходит с использованием известняковых наполнителей. С ними получаются уже не ВНВ, а ВСНВ – вяжущее сверхнизкой водопотребности. Его нормальная густота достигает 11,3 %, а снижение водопотребности (по НГ) относительно портландцемента, из которого готовили ВСНВ, достигает 55 %. Плотность цементного теста возрастает на 6-8 %, а его консистенция такова, что под собственный весом оно «соплевидно» без разрыва сползает с руки на высоту 35-40 см (это наши результаты).
Все это писано к тому, что ВНВ – высокоэффективное вяжущее с комплексом свойств и широкой областью применения, начиная от экономии цемента и кончая получением высокопрочных бетонов. А чтобы не быть голословным прикроюсь все теми же авторитетными Юдовичем-Зубехиным (http://www.intehstrom.ru/ecology.htm?print), которые считают, что внедрение ВНВ необходимо начинать немедленно и проводить неуклонно и только консерватизм строительной практике будет тормозом на этом пути. Кстати для преодоления этого психологического барьера потребуется 10-20 лет.

СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ВЯЖУЩЕГО НИЗКОЙ ВОДОПОТРЕБНОСТИ

https://www.allbeton.ru/wiki/Изобретение_-_2085526_-_способ_изготовления_декоративного_вяжущего_низкой_водопотре­бности

Переход на лейбл "сделано в Китае" обусловлен развернутой борьбой с контрафактом в России. Европейские дистрибьюторы рынок отслеживают. Последствия как правило серьезные, в т.ч. и сумма взятки. Бывают показательные выступления по уничтожению большой партии товара. А с Китаем все гораздо проще. Они пока не занимаются борьбой с контрафактом вне Китая. Со своими то разобраться не могут. Так что цеховикам лучше прикинуться китайцами нежели итальянцами или французами.
А с цементом появится связь тогда, когда Украинский цемент будут продавать в китайской упаковке. :lol:

В.Г. Батраков Модифицированные бетоны, раздел бетоны на основе вяжущих низкой водопотребности - 9 стр.