Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Посоветуйте гиперпластификатор

Посоветуйте гиперпластификатор

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Посоветуйте гиперпластификатор
#1
18.06.08 11:04
Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
15.02.09 15:39
Производство карбоксилатов принципиально отлично от производства С-3. Поэтому не вижу оснований ожидать этого от полипласта. Скорее где-нибудь там, где есть реакторы эмульсионной полимеризации и практика работы с соответствующими полимерами
 
Была ли полезна информация?
 
#27
10.02.10 18:47
Е.В.
Попробовали Вашу добавку ПКФ - 70В для полусухого прессования на прессе Бессер с дозировкой 0,1% к цементу, понравилась, действительно, позволяет сократить расход цемента до 25% и что особенно понравилось работает на цементе 400Д20. Попробовали ее на линии безопалубного формования плит перекрытия в/ц =0,26, тут эффект меньше но тоже есть. Не могли бы Вы более подробно написать о механизме химической активации цемента вашим модификатором.

Успехов
 
Была ли полезна информация?
 
#28
11.02.10 16:36
Большое спасибо за внимание к нашему труду. Механизм действия состоит в предотвращении преждевременного очагового кристаллообразования. Добавка сорбируется на местах образования зародышей - энергетических флуктуаций. Образуя с зародышем растворимый комплекс, разрушает его. Этим достигается равномерное однородное кристаллообразование.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
13.02.10 13:08
Уважаемый Александр Иванович!
Эффективность добавки ПКФ-70В, предназначенной для полусухих смесей, зависит от ее концентрации в воде затворения. Попробуйте на плитах процентов на 10 увеличить дозировку. Еще лучше попробовать ПКФ-70К,разработанную для конструкционного бетона, в ее составе карбоксилат и эффективность от концентрации зависит гораздо меньше. Дозировки 0,05 - 0,1% от цемента
 
Была ли полезна информация?
 
#30
13.02.10 18:10
Женя, очень похоже, что ПКФ улучшает перемешивание смеси, т.е. "равномернее распределяет" зерена цемента по смеси
(деагломерия, "разваливая" зерна ассоциатов цемента)? Похоже на химическую диспергацию?
Уж к классу водоредуцирующих (к коим и пренадлежат поликарбоксилатные гипера) она точно не относится. :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#31
13.02.10 21:17
Любой ПКФ - мощный анионактивный диспергатор.
Не все карбоксилаты обладают пластифицирующими свойствами. Мы за водоредуцированием не гонимся. Если оно у нас бывает - это побочный эффект. У ПКФ-70Ф 0-5%, у ПКФ-70В 0-10%, у ПКФ-70К 5-15% по водоредуцированию. Да и зачем оно? В производстве товарных бетонов и растворов водоредуцирование приводит к удорожанию, в производстве полусухих тоже не актуально. В конструкционных бетонах приводит к раннему набору отгрузочной прочности, но этого можно достичь и без водоредуцирования. Думаю, цель применения добавок - увеличение активности цемента, а водоредуцирование один из способов, и не самый лучший.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
13.02.10 21:46
Женя, в последнее время, у бетонщиков "возникла" :) потребность в ведении в состав бетонов микро наполнителей (микрокремнезем, метакаолин и пр.),
а вот тут без супера или гипера нечего делать - водопотребность возрастает "мама не горюй" => и интерес к водоредуцированию.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
13.02.10 22:50
Цитата
Alchemi пишет:
Женя, в последнее время, у бетонщиков "возникла" :) потребность в ведении в состав бетонов микро наполнителей (микрокремнезем, метакаолин и пр.),
а вот тут без супера или гипера нечего делать - водопотребность возрастает "мама не горюй" => и интерес к водоредуцированию.
По гипперам читая эту ветку предлагают две присадки - может кто пользовался этой присадкой для цемента мне надо для вибропрессования ------- http://hyperplast.ru/result.html
 
Была ли полезна информация?
 
#34
13.02.10 23:02
Не согласен, Саня, что "нечего делать". Давно делаем бетон с микрокремнеземом, мк вводим в виде суспензии, добавок кроме ПКФ не используем.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
13.02.10 23:06
Ув. alkantra, только что я утверждал, что пластификация для полусухих не нужна. Может Вы мне объясните, зачем использовать пластификаторы для вибропрессования?
 
Была ли полезна информация?
 
#36
13.02.10 23:31
Цитата
alkantra пишет:
Цитата
Alchemi пишет:
Женя, в последнее время, у бетонщиков "возникла" :) потребность в ведении в состав бетонов микро наполнителей (микрокремнезем, метакаолин и пр.),
а вот тут без супера или гипера нечего делать - водопотребность возрастает "мама не горюй" => и интерес к водоредуцированию.
По гипперам читая эту ветку предлагают две присадки - может кто пользовался этой присадкой для цемента мне надо для вибропрессования ------- http://hyperplast.ru/result.html
Извиняюсь нужна помощь местных Гуру в бетоноведении если еще добавить к гипперпластификатору этот гидрофибизатор http://www.sofex.ru/html/40.html будет ли эффект на ранней стадии твердения бетона против высолов в бетоне - планируется использовать инертные с пуцалановой активностью вибропрессованием - заранее благодарю.
 
Была ли полезна информация?
 
#37
13.02.10 23:41
Цитата
Е.В. пишет:
Не согласен, Саня, что "нечего делать". Давно делаем бетон с микрокремнеземом, мк вводим в виде суспензии, добавок кроме ПКФ не используем.
В том-то все и дело, что вы используете в виде суспензии, а вы попробуйте всыпать МК в сухую и как в песне поется "ты все поймеш и все увидиш сам". :)
 
Была ли полезна информация?
 
#38
13.02.10 23:44
Цитата
Е.В. пишет:
Ув. alkantra, только что я утверждал, что пластификация для полусухих не нужна. Может Вы мне объясните, зачем использовать пластификаторы для вибропрессования?
Если пластификация не нужна а только уменьшение В-Ц соотношение и нормальное уплотнение смеси это не плохо - но нормальный гиппер еще в придачу должен выполнять и другие функции не только экономия цемента но и норм вид изделия и яркость цвета - меня интересует фасадка .
 
Была ли полезна информация?
 
#39
13.02.10 23:48
На свете много всего интересного. А зачем насухую? дозировать проще?
Ув. alkantra, мне не попадалось пластификаторов, которые хотя бы по одному показателю могли конкурировать со специальными добавками для полусухого прессования.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
13.02.10 23:54
Цитата
Е.В. пишет:
На свете много всего интересного. А зачем насухую? дозировать проще?
Ув. alkantra, мне не попадалось пластификаторов, которые хотя бы по одному показателю могли конкурировать со специальными добавками для полусухого прессования.
Спасибо за ответ - наверно придется самому методом тыка подбирать этот коктейль Молотова .
 
Была ли полезна информация?
 
#41
14.02.10 0:17
Цитата
Е.В. пишет:
Не согласен, Саня, что "нечего делать". Давно делаем бетон с микрокремнеземом, мк вводим в виде суспензии, добавок кроме ПКФ не используем.

Женя, именно в суспензии и лучше всего вводить МК и т.п. Тут ни я ни Саня - не спорим.
Он прежде всего имеет ввиду то, что без диспергации И ВОДОРЕДУЦИРОВАНИЯ (пластификации с понижением водопотребности) максимально эффективно применит МК не получится.
Отсюда - диспергировать МК в суспензии - это одно, а вот компенсировать повышенную водопотребность из-за его удельной - это второе.
Связка из воды , МК и пластификатора - это основная и первая реологическая матрица эффективных бетонов. Будущее обязательно покажет, что это очень важный фактор повышения качества бетонов. Так что без пластификатора - не обойтись. Не все ж бетоны жесткие и сверхжесткие.
Скажи, если ПКФ специально предварительно хорошенько замешать с активной водой ( омагниченной, дегазированной, имеющей повышенное кол-во ионов алюминия и железа и активированной эл. током) , возможно даже на рпа или подобных ему агрегатах, то
даст ли это дополнительную пользу для последующей диспергации суспензий ?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#42
14.02.10 0:24
Добавлять силиконовый гидрофобизатор не поможет. Я не обнаруживал от них никакого эффекта при введении в смесь. Надо выкинуть из рецепта всякие гипер и пр. пластификаторы, взять нормальный модификатор для полусухих смесей и высолы или пропадут или уменьшатся значительно.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
14.02.10 0:32
Попробую на следующей неделе замешать П5 на мк с С-3 и с пкф. Посмотрю разницу. Про воду, Игорь, не знаю. Могу лишь сказать, что наличие большого количества ионов металлов в воде будет требовать изменения дозировки, т.к. добавка вступит с ионами Al и Fe нерастворимые комплексы.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
14.02.10 0:44
Игорь, а какое качество бетонов ты повышаешь? Карбоксилаты - не самый эффективный способ борьбы с агломерацией. Мне больше нравится такая матрица - цемент, песок с аморфной поверхностью, эффективный диспергатор, вода. Сильно ли влияет количество воды в обсуждаемых нами пределах на качество бетона - вопрос для меня открытый
 
Была ли полезна информация?
 
#45
14.02.10 2:15
Повторюсь - не все бетоны являются жесткими и сверхжесткими. У них кол-во воды и так низкое. Поэтому для них и важно просто "растащить" цемент диспергатором ( пептизатором), а не искать повышение пластичности.
А как быть с литьевыми смесями? Или монолитки уже научились из жестких смесей делать?
Не везде жесткая смесь способна "выстоять".
Победить агломерацию - это еще не решение задачи для литьевых смесей. Уменьшение кол-ва воды в них тоже может доходить до довольно низких значений (0,16-0,2 в\ц), а подвижность при этом может быть как на в\ц 0,6-0,7. Прочность (скоростная кинетика её набора, водо-морозо-хим-стойкость) литьевого бетона - вот то, что стремлюсь повысить.
Без пластификатора ( и того же МК или т.п) это невозможно сделать.
А вот диспергировать цементную суспензию (или с МК) можно и без ПКФ, только была бы вода, цемент и необходимые физические воздействия (кавитация, электролиз и т.д.).
Это как получение бетонов на жестких смесях - тоже без определенного физического воздействия (вибропрессовка и т.п) их не получить.
И в том и в другом случае - ввод диспергатора типа ПКФ - только усилит положительный эффект.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#46
14.02.10 11:28
Диспергатор - вещество, уменьшающее величину силы, которую необходимо приложить к частице, чтобы ее разрушить, и препятствующее слипанию.
Все полимерные пластификаторы являются диспергаторами. Только из-за разной энергонасыщенности активных групп, сульфонаты и фосфонаты - сильные диспергаторы, а карбоксилаты - слабые.
Принцип действия добавок на прочность бетона не сводится к электростатическим взаимодействиям, более того, они имеют лишь вспомогательную роль. Поэтому самые эффективные пластификаторы - карбоксилаты.
Основное действие фосфоната я описывал несколькими постами выше, и заключается оно в комплексообразовании с кальцием. Благодаря ему изменяется "активность" цемента, находящегося в растворе с фосфонатом. Из-за улучшения структуры цементной матрицы отрицательное влияние излишка воды ослабляется.
Поэтому я ставлю под сомнение целесообразность водоредуцирования. И это касается совсем не только жестких смесей.
Что касается динамики набора прочности, у меня есть данные от одного из московских предприятий - плита В40, через сутки созревания в камере 40С - на гиперпластификаторе 28 МПа, на пкф-70К - 40 МПа.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
14.02.10 20:14
А у меня нет таких данных :cry:
Зато на пк-гипере есть прирост ввиду уменьшения кол-ва воды.
А то, что я пробовал с ПКФ - никакой разницы с контролем не получил.
Научи убогого....
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#48
14.02.10 21:20
Приезжай ко мне, разберемся не торопясь. Слава Богу, не везде такие результаты, а то закрыли бы проект, а он каждый месяц подрастает. Почему у тебя так - пока не знаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
14.02.10 21:30
Пока не могу при всем желании. Завтра позвоню.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#50
11.06.10 18:22
посоветуйте как ускорить схватывание р-ра при гиперпластификаторе.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 5)