Посоветуйте гиперпластификатор

Обсуждаемые фосфонаты на сроки схватывания влияют как например фосфаты ?
Подумалось почему то про это... т.к. принцип действия получается такой же (образование комплексов)

Пишите на почту [email protected] для ускорения.

Проблемы не с сайтом, проблемы со страной. Мы вынуждены были закрыть производство полиграфических красок в связи с падением рынка. Сейчас сайт переделывается под проблемы активации цемента. Закончим к июлю. Почта работает.

Ну и зачем Вам это нужно, если Вам даже сказать не могут как данную добавку применять? :roll:
Обсуждали эти добавки уже неоднократно и протокол испытаний выкладывали
topic15068-25.html

Добрый день.

Цитата
YakimovSS пишет: Я бы хотел получить Ваши отзывы о применении ПКФ-70 у себя на производстве или хотя бы эксперементальные данные

Позволю себе встрять (как топикстартер).Недавно очередной раз изменилось сырьё.И,думаю,дай ка я залью с ПКФ (0,1%) и без него для сравнения. Отдал по четыре плитки в местный ДСК.Результат меня удивил.

Цитата
ТаТа пишет: Такие испытания возможны для проверки партии, но не для испытаний свойств добавок.Нет необходимых сведений о составе смеси, в/ц.

Татьяна Васильевна,обращаюсь к Вам с просьбой.Не могли бы Вы провести испытания обсуждаемой добавки? Думаю результаты будут интересны всем.

Да ладно...я же видела твой прошлогодний протокол испытаний из 8 серий образцов на эту добавку в сравнении с другими, которому я вполне доверяю и поэтому ничего не собираюсь испытывать.
Время терять не хочется, и кроме того, я НИКОГДА не жду каких-то фантастических результатов от каких-либо добавок.
Повышение каких-то свойств бетона - да, но не более.
А если серьёзно...
Испытания добавок проводят по ГОСТ 30459−2008 " Добавки для бетонов и растворов. Определения и оценка эффективности".
Обычно этим занимаются лаборатории, аккредитованные в этой области.
Эта добавка позиционируется, как повышающая прочность на 10 - 30%, непроницаемость на 6 и более марок, морозостойкость в 2-3 раза.
Значит должны проводиться испытания добавки:
- на повышение прочности
- на повышение непроницаемости
- на повышение морозостойкости.
Для этого по каждому испытанию должна готовиться серия контрольных и основных образцов (минимум по 3 штуки).
Причем, оптимальная дозировка добавки должна определяться на основных составах с 3 различными дозировками.
Например, по повышению прочности по ГОСТУ оговаривается срок в течение 28 дней, но многим интересны были бы результаты в течение 1-3 суток и 28 дней.
Считаете сколько образцов нужно для проведения испытаний хотя бы по прочности?
Кроме того, говорится о пластифицирующем и водоредуцирующем эффектах (испытания проводятся отдельно).
Также испытания по сохраняемости подвижности смеси, проницаемости.
Отдельные испытания по повышению коррозионной стойкости арматуры.
То же самое и по морозостойкости (причем, испытания по морозостойкости, даже по ускоренному циклу займут длительное время, не менее 1-1,5 месяцев).
Для проведения всех испытаний нужно иметь специальные приборы и оборудование (поверенное).
И для чего я все это делать буду? :roll:
Раз уж продавцы добавок говорят об этих эффектах, то это не должно быть голословно!
Говорится о повышении прочности на 30% - дайте испытания.
О повышении непроницаемости на 6 марок - подтвердите протоколом испытаний.
О повышении морозостойкости в 2-3 раза - протокола испытаний.
Кроме того, сами продавцы добавки говорят, что ПКФ продукт специфический и требует особого бетона, но не дают никаких рекомендаций.

Недавно я покупала тушь для ресниц , слушала-слушала, как продавец расхваливает: - Вот эта увеличивает объём в 5 раз, а вот эта увеличивает объём в 6 раз, Вам какую?
Видимо на это я должна была ответить: - Дайте мне, которая увеличивает объём в 6 раз. Но вместо этого я спросила : - А как докажете?
Надо было видеть девочку- продавца, которую я поставила в тупик своим вопросом. :lol:
А меня изначально не интересовало то, о чем она говорила, т.к. обычно я выбираю по бренду и каким-то своим предпочтениям.
Но если я купила плохую косметику, то я навредила этим только себе.
А добавки для бетона это уже намного серьезнее и ответственнее.
До сих пор актуален скандал в Питере с добавками.
Поэтому, я убеждена, что любая организация, занимающаяся разработкой и продажей добавок для бетонов, должна проводить их испытания в полной мере и в специализированных лабораториях (не ниже НИИЖБа).

Извините пожалуйста, не могли бы Вы мне в качестве ликбеза объяснить про "набор грязи".
Или ткните меня носом в документ нормативный какой-нибудь, а то блин 70%, как-то напрягает, поскольку предпочитаю никогда не считать, "что меня минует чаша сия".
Заранее признателен.

Если смесь портландцемента, заполнителя и воды не соответствует требованиям к бетонной смеси, установленным техническими условиями (ГОСТ 7473) то она не может быть названа бетонной смесью. Я назвал "грязью", можно придумать другой подобающий термин.
Поскольку требованиям этого ГОСТа по расслаиваемости соответствуют только смеси, которые в учебнике Баженова названы "смесями с плавающим заполнителем", а прочие смеси не соответствуют, значит все смеси, в которых объем пустот заполнителя больше объема цементного теста являются грязью. В них прочность определяется не активностью цемента, а объемом воздуха. Поэтому в них работу добавок нельзя оценить.

Весь, который делается из одного заполнителя. Именно поэтому применение в нем пластификаторов приводит к падению прочности. В таком бетоне применяют воздуходиспергирующие добавки, которые уменьшают размер воздушных пор и сглаживают негативное вдияние воздуха. Например, ПКФ-70В - лучшая в мире для этого, наряду с эффективным диспергированием воздуха увеличивает активность цемента, попавшего в ее раствор

Цитата
vwjetta72 пишет: Цитата КСМ пишет: Не могли бы Вы пояснить, каким образом по ГОСТу 10180 можно испытывать плиты толщиной в 3 см? Ясно,что никаким образом нельзя.Смысл этой бутафории-увидеть разницу.Молоток Кашкарова показал мне примерную прочность,только и всего. P.S. Добавками почти не торгую!(только теми,что входят в состав.)

Ну тогда протокольчик удалите плиз, дабы лабораторию не позорить.

Понимаете, провести испытания конечно можно, однако ВСЕ добавки которые я проверял по своей воле или по просьбе производителей почему-то не давали результата (или давали в пределах стат погрешности).

Просто надоело, да и Саша Черниговский мне высказал свою точку зрения, что все добавки для вибропрессования работают только на маломощных вибропрессах, а на прессах с достаточной мощностью не работают.

Я в принципе сейчас придерживаюсь его точки зрения.

Потом надо ставить пресс-форму на плитку 100Х100Х200 (только на ней можно изготовить образцы годные по размеру для испытаний по ГОСТ 10180, у нас смеситель на куб бетона, сейчас зима на носу, если сделать 10 разных составов , получиться получиться метров 100 плитки.

Куда её девать?

В начале сезона она может быть и продалась, а сейчас уйдёт в зиму, высолит вся НАХ, а весной прийдёться её за пол цены продавать.

Поставьте себя на моё место, оно Вам надо?

Мне кажется подход должен быть такой.
Производитель даёт рекомендации, например, при такой-то дорзировке, на таком-то составе, от 0.3 до 0.6 % от массы цемента.
А мы потребители уже посчитав экономику принимаем решение - пробовать или нет?
После этого на свой страх и риск начинаем проверять.

Однако в начале пути следует понимать, что применение добавок потребует от Вас ведение в штат спец. человека, который будет "надсмотрщиком" за людьми.
Ежели такого не будет, то вероятность брака возрастает многократно.

Почему, надеюсь не надо объяснять? :mrgreen: