Механоактивация в непрерывной планетарной мельнице.

Цитата
stoper пишет: А многие материалы буквально под ногами валяются. Надо только не стесняться и не лениться наклоняться за ними и тратить время на испытания.

Золотые слова!
Аминь!

Существуют два пути:
1. Вы знаете, какого материала вам не хватает и ищете его или замену
2. Вы видите, как под ногами у вас валяются залежи дерьма, из которого можно сделать конфетку и продать задорого, либо снизить себестоимость собственной продукции.

К сожалению, второй путь весьма тернист, потому как никому не нужные бесплатные какашки в случае спроса на них сразу становятся дороже традиционных материалов, возникают не нужные движения и т.п.

Я попроще думаю что на уровне (чем мельче тем лучше ) создать подходящую гранулометрию тем больше можно себе позволить добавить воды без потери прочности. И тем меньше понадобится самого вяжущего. Единственный вопрос о машине способной на микронном уровне давать нужное количество определенной тонины. И всё это чтобы было по мокрому и уже на выходе из агрегата.

Цитата
Петрович08 пишет: Я попроще думаю что на уровне (чем мельче тем лучше ) создать подходящую гранулометрию тем больше можно себе позволить добавить воды без потери прочности. И тем меньше понадобится самого вяжущего. Единственный вопрос о машине способной на микронном уровне давать нужное количество определенной тонины. И всё это чтобы было по мокрому и уже на выходе из агрегата.

Понашим расчетам переход вещества в новую кристалическую поверхность происходит мгновенно, по этой причине в точке кристаллообразования возникает всесторонее сжатие , следовательно несвязанная вода выстреливается в переферию с огромной скоростью.
А вокруг области кристталообразования в этот момент растяжение, и молекулы воды летящие с пушечной скоростью разрушают сплошность окружающей среды порождая микродефекты, которые потом перерастают в макродефекты.
У правильной гранулометрии очень много полезных свойств для бетоноведения,
например некоторые:
- плотные упаковки очень устойчивы к разрушению, некоторые вообще невозможно разрушить,
- если образец инертных в плотной упаковке нагрузить, то он продемонстрирует более равномерное напряженно-деформированное состояние, следовательно, образцы инертных с правильной гранулометрие будут показывать более высокие значения придела прочности и в десятки раз меньшую дисперсию этих результатов. Тоже самое будет и в отформованном бетоне, разница в результатах может составлять более 30%.
- оптимальная гранулометрия на уровне вяжущего (мкм) может обеспечить более высокую кинетику начального набора прочности
Ну и т.д.

Аминь!

Цитата

Петрович08 пишет: Объём продуктов гидратации ,судя по написанным аксакалами истин, на много больше чем свободное пространство, в следствии чего до определённого момента упаковка обеспечивает нарастание кристалла образований сверх этого вроде напряжение несёт разрушающий на микро уровне характер следствием падение прочности. Но все эти исследования на мой взгляд проводились на рядовом помоле цемента, без учёта гранулометрии самого цемента в тонине менее 20мик.мм. Тк недельная гидратация примерно грубо 15 микрон то нарастание прочности будет быстрой и потребует больше воды. Единственное придётся разделить частицы на стадии мокрого помола и приготовления самого бетона, например теми же карбоксилатными пластификаторами. ИМХО.

Сформулируйте Вашу конечную цель, тогда можно будет сделать постановку задачи..
А то как-то вокруг ходим. Несовсем понятно что хотите от гранулометрии.

Аминь!

Цитата

Петрович08 пишет: По законам аксакалов самый правильный размер частиц цемента состоит в пределах -+3200-4000см\г где крупные частицы обеспечивают якобы долговечность в связи постепенным проникновением воды и выходу продуктов новообразований взамен разрушенных и просто уплотняясь в кристаллической не разрушенной решётке или упаковке, увеличивается прочность. Что доказывает нарастание прочности с годами.

Я думаю в данном случае Аксакалы ошиблись по причине неправильно поставленного эксперимента и последующей обработки его результатов.
С одной стороны:
- в их постановке эксперимента отсуствует оптимальная гранулометрия инертного, т.е. фактически - гранулометрия случайная,
- с другой стороны - не смог найти хорошей качестенной статистической обработке результатов этого эксперимента - такое ощущение, что этого вообще непроводилось.
ИМХО, именно отстутсвие качественной стат обработки и привело к тому, что за интегральной характеристикой (предел прочности на сжатие) было сокрыто, или точнее, не было открыто (увидено или замечено) сущестенных параметрических отличий.

Цитата

Петрович08 пишет: В моём представлении большой размер это причина самого процесса этих явлений и если их уменьшить то процесс можно остановится уже в ближайшем времени и с максимальной прочностью. Но для этого тоже надо оптимальная гранулометрия на микро уровне. Цель у всех одна, на меньшем количестве вяжущего получить наибольшую прочность, или одинаковую прочность на меньшем количестве вяжущего. Но при помоле сверх допуска начинаются проявляться совсем другие свойства со своими плюсами и минусами.

Размер имеет значение, но как всегда, с какого-то характерного момента, когда количестенные изменения переходят скачкообразно - в качественные.
Из количестенных характеристик - важна - удельная площадь поверхности.
Но вопрос, почему более мелкие зерна быстрее проходят стадию начального кристаллобразоания, чем более крупные.
А потому, что плотность поверхностной энергии на них в сотни раз больше, а эта энергия распределена на поверхности не равномерно, она скапливается у поверхностей с наибольшей кривизной ( в острых углах). Именно от сюда и начинается процесс повления новой кристаллической поверхности, в результате чего сязывается некоторое кол-во воды, а ее излишек выдавливается в окружающую область.
Когда ростущий кристал преодолеет пустое пространсто (а в случайных упаковках пустотность может доходить до 50%) до следующего кристалла?
А преодолеть нужно - иначе связную матрицу прочности не построить
Хочу заметить, что энергетический порог начала кристаллообразования зависит от ph среды.
С ростом ph этот порог снижается, поэтому и появляется возможность даже у крупных кристаллов с меньшей удельной плотностью поверхностной энергии начинать гидратацию и порождать новые кристаллические поверхности.
Беда всех экспериментаторов на микро-уровне в том, что они не уделили плотным упаковкам достойного внимания, а особенно - последующей статистической обработке результатов.
В этом случае не заметить качестенных изменений - просто неозможно..!!

Аминь!

Цитата
Петрович08 пишет: Делаю для себя мельницу по мокрому инерционного типа. Тк помол надо будет производить с вц превышающее желаемое подумал о рядовом цементе в качестве крупного гранулометрического составляющего. Как вы думаете будет толк от не молотого или лучше песок помолоть до тннины цемента? Просто во втором случае не знаю как повлияет на подвижность смеси.

Я пока не понял до конца и однозначно постановку Вашей задачи!
Если сформулируете - постараюсь помочь.

Аминь!

Цитата
Петрович08 пишет: Уменьшить вц после помола по мокрому.

Вы уж извините, но в такой постановке столько неопределенностей!?
Сформулируйте полностью задачу, что бы была однозначно понятна Ваша стратегическая цель - задача!
Я же не могу домысливать что Вы хотите сделать?

Аминь!

Цитата
Morfeus пишет: Цитата Петрович08 пишет: Уменьшить вц после помола по мокрому. Вы уж извините, но в такой постановке столько неопределенностей!? Сформулируйте полностью задачу, что бы была однозначно понятна Ваша стратегическая цель - задача! Я же не могу домысливать что Вы хотите сделать?Аминь!

Те кто производит помол по мокрому знают что бы смесь транспортировать в мельницу необходим повысить подвижность. Например для прессования или вибролитья она содержит слишком много воды. Вот для того что бы её смесь нормализовать до желаемого вт
необходимо чем то высушить. Вот и думаю чем?

Цитата

Петрович08 пишет: Цитата Morfeus пишет: Цитата Петрович08 пишет: Уменьшить вц после помола по мокрому. Вы уж извините, но в такой постановке столько неопределенностей!? Сформулируйте полностью задачу, что бы была однозначно понятна Ваша стратегическая цель - задача! Я же не могу домысливать что Вы хотите сделать?Аминь! Те кто производит помол по мокрому знают что бы смесь транспортировать в мельницу необходим повысить подвижность. Например для прессования или вибролитья она содержит слишком много воды. Вот для того что бы её смесь нормализовать до желаемого вт необходимо чем то высушить. Вот и думаю чем?

Честно говоря - странная задача!
Если речь идет о сыпучей среде, то повышается ее подвижность в виброполе. Эффект тиксотропии. В таком состоянии процесс хорошо управляется.
Зачем остальные "хитрости"?

Аминь

Цитата
Петрович08 пишет: stoper пожалуйста прекращайте популизм я не нуждаюсь в ваших комментариях

складывается впечатление, что вы нахватались в интернете, на форумах умных слов и поверхностных идей. Идея ради идеи, типа "а не построить ли нам мост".
Все мои комментарии весьма конструктивны, а вы даже не можете развить дискуссию в технологическом ключе, вуалируя таинственностью отсутствие матчасти