Вопрос по монолитной заливке пенобетона

Цитата
теплосбережение пишет: По пеноблокам вон - доопускались...

Ну а что вдруг доопускались? Легче сидеть без дела чем хотя бы пережить тяжкие времена? Не у всех же есть стабфонд.

Цитата
Stas x-99 пишет: ... залит правильно, в правильную опалубку, с одинаковой плотностью

В порядке эксперимента сделали деревянный короб 3,5 метра длинной, обмотали стрейч-лентой, что-бы не разорвало, поставили вертикально и одномоментно залили на всю высоту D300 для проверки расслоения. По всей высоте столба плотность оказалась одинаковой.

Борисович, а мне, если честно, все же импонирует мобильная работа.
Ни тебе блочниц - разобрать, смазать, собрать, ни тебе замораживания оборотки - все за счет клиента, даже цех не нужно иметь...
А с ценами - думал, дойдет до пари на хорошие деньги. Отсканирую несколько договоров, по которым официальная проплата прошла, с платежками, с движением денег по счету... Опять же, в традициях форума...
Кризис все-таки, надо средства изыскивать...

Александр Евгеньевич в очередной раз меня обгоняет. У меня на базе такой 6-метровый уже лет пять стоит, рассохся весь, бедняга... Хотели посмотреть процесс заливки Д200 через нижнее отверстие под давлением...
Наши поздравления!!!

Антон, цена каркаса может быть самая разная.
На фотках представлен богатый, элитный дом. Социалка выглядит значительно скромнее, металла раза в два меньше, чердак вместо мансарды.
Опять-таки каркас может быть самым разным, да и облицовка тоже.
Но сам принцип монолита Д150 - Д200 в несъемную опалубку приводит любое из этих решений к надежному современному качеству стен, полов, утеплений перекрытий.
В этом году будем пробовать заливать супер-эконом-класс: деревянный каркас с редкой обрешеткой полдюймовой доской и полиэтиленом ... Типа дешевый сарай под какое-то производство...

Уважаемый Рязанец!
Я как -то больше согласен с Александром!
У монолитного бетона есть одна "небольшая" неприятность -армирование (и еще парочка поменьше ), поэтому он дороже.
Монолит П/Б - "небольшая " приятность - опалубка не нужна (площадь под сушку тоже.
Ну а если платят - И Слава Богу!

Да я не против вашего единомыслия
НО:
Вы -" Борисович, а мне, если честно, все же импонирует мобильная работа.
Ни тебе блочниц - разобрать, смазать, собрать, ни тебе замораживания оборотки - все за счет клиента, даже цех не нужно иметь..." - понятно, возражений нет.
Рязанец - "Уложенный на объеккте бетон (любой) в виде массива, стяжки и т.п и так обычно дороже штучных изделий стационарного производства. Почему монолитный пеноБЕТОН должен быть исключением?"-
Не могу с этим тезисом безоговорочно согласиться. Мой опыт говорит обратное.
Я пытался пояснить - почему мог бы" быть исключением".

Мы строители- нам нужно разумное соотношение цена/качество.
Вы довольно уникальное исключение из многих пытавшихся заливать Д200-300 монолитом.
Более того - не только у нас , но и в мире.
И Ваш опыт более, чем интересем.

У Вас(или Ваших коллег) нет возможности добавить фото коструктива ?
Если посмотреть нельзя - фото работы то сохранились?
Сильно меня "дешевый" каркас (с обшивкой) беспокоит (никак дешевле 400р/м2 *2 не получается)
Мы что то не знаем?
И все же, как быстро сохнет Ваш П/Б в СМЛ ?
В сутках?
Когда обычно отделку начинали?
Когда влажность падала до равновесной?

В гости приедем обязательно.

С уважением!

Цитата
В любом случае - так же соглашусь с коллегой Александром - лучше иметь мобильное производство, чем стационар.

Что-бы строить дома со стенами из монолита, да и любые другие, нужно ведь быть грамотным строителем, а то сейчас начитается народ и как начнут строить.....
Очень кстати хотелось-бы увидеть поэтапно строительство дома с самого начала и до конца, сколько это времени занимает?

Не правильно поняли, никакого такого отношения нет, а просто ступор возникает встречный так как приходится в Ваших же ответах разбираться.

пример:
..."Я вижу, что написано "У монолитного бетона....", а не "ПБ", но сравнение, что "он дороже" - все же относится к любому монолиту, ведь так?"....(Рязанец)

и сразу ответ:
..."Где у меня хоть слово про армирование П/Б ?
Я, по моему, довольно четко написал, где речь про монолитный бетон, а где про П/Б ?"...(Антон44)

Ну так зачем дальше мусолить это?, если я перед этим уже уточнил, что вижу написанное, но смысл все же относится к любому монолиту.

Насчет опалубки - сперва считайте, что у вас выходит по себестоимости,за какое время и с каким качеством. Вот все это надо сопоставить со своим вариантом и тогда уже утверждать об "дороговизне" или "чтобы все были строителями".
Кладку кривую все видели на каждом шагу. Это думаете "строители" клали? - это гости с жаркой и очень средней азии старались - Равшан и Джумшуд.
Так вот, если вы их наймете просто лить монолит в выставленную опалубку, то их "квалификация" поднимется просто до небес сама собой - специфика такова, что кривые руки и наплеваловка исключены . Выставте опалубку поточнее - всегда можно подправить, проконтролировать. Даже при залитом свежем пб можно увидеть - где пузо пошло, где протечка вдруг возникла и откорректировать вполне быстро. Для этого надо просто думать головой и работать, а не надееться на голову узбека. Качество таких стен стабильно выше, чем кладка блоков, а эффективность за счет разнесения функций теплоизолятора и несущих функций - тем более.
Стоимость кракаса с опалубкой + стоимость монолитного ПБ не такая уж большая.
1м2 стены в готовом виде (под покраску) обойдется заказчику в 2,5-5 тыс рублей, в зависимости от варианта. Ес-сно, что в этой сумме уже есть наценка.
Если же вы хотите просто тупо сравнить ценник по 1м2 стены - сравните его со стеной из кизяка - дешевле некуда :mrgreen:

Уважаемый Игорь Борисович (Рязанец)!Сначала Вы пишите:

Цитата
Вы даже не имеете представления, о каких методах и материалах (относительно опалубки, ровной настолько, чтобы после в щель между правилом и стеной даже бумага не лезла!) идет речь!.

А теперь:

Цитата
Выставте опалубку поточнее - всегда можно подправить, проконтролировать. Даже при залитом свежем пб можно увидеть - где пузо пошло, где протечка вдруг возникла и откорректировать вполне быстро.

Согласитесь, наблюдается некое противоречие. Если Вы считаете, что "откорректировать вполне быстро", то я совершенно не завидую Вашим Заказчикам.

....
А вот хотелось бы увидеть стоимость опалубки на 1 кв.м.
1.Стоимость СМЛ или еще чего другого 2 м.кв.
2.Стоимость каркаса?
3. Стоимость шурупов, оснастки, прочих материалов
4. Стоимость работы по возведению каркаса
5. ....
6.....
7. Стоимость ПБ Д200 толщиной 300-400 мм = 1320 - 1600 руб.

В самом деле, ничего личного. Хочется докопаться до сути. А так же реально оценить технологию.

Цитата
(правда, не мои это заказчики. у меня есть опыт общения с этой системой, с людьми, использующими её, с итогом их работы) можно позавидовать - в итоге действительно - "бумажка под правило не лезет"!

В том то и дело, что у Вас всё, с чьих-то слов. Мне не интересен чужой опыт пересказанный Вами, я спрашивал о Вашем собственном.
Я говорю о том, что распирающую, или поведенную опалубку не получится выставить по ходу заливки и быстро убрать пузо так же не получится.

Так что не хер распинаться. Вас о технологии спрашивают. Если знаете отвечайте, а не ссылайтесь на

Цитата
опыт общения ......., с людьми, использующими её

.
Это всё равно, что сказать: Я знаю А.И. (теплосбережение) он так делает, а ты ничего не понимаешь и задаёшь глупые вопросы.

К Александру Ивановичу я моггу съездить, и я увернен он исчерпывающе ответит на поставленные вопросы, он, кстати, в отличии от Вас и ответил на них, остались детали.

Цитата
Если стена в итоге идеальной геометрии, если работа сделана отлично, то возможность исправить огрех - это преимущество, а не "противоречие"! блин Сперва ознакомься! а затем утверждай!

....АЙТЕ

Как она будет идеальной если опалубку выперло пузом.

Цитата
Стоимость 1м2 ПБ Д200 толщиной 400мм = 300рублей от силы!!!!!

я расчитал исходя из стоимости 4 000руб за куб.

Опять одни слюни в разные стороны, и ничего по делу.

Ну что ж, очередной бросок шахматами в лицо.
Хотя снимок ценный. На нём можно различить внутреннюю стяжку опалубки. Жаль разрешение не позволяет детально рассмотреть, как она устроена. Так же видны подпорки (оранжевые), при помощи которых, вероятно, корректоруется пузо.

Комментарий к фотографии на счёт левого угла оставляю на суд зрителей, по моему не этично.

Цитата
Если опалубку можно подправить в процессе заливки - это значит только, что она при этом в любом случае будет ровной.

Кто-нибудь ещё может подтвердить эту аксиому?!

Цитата
Вопрос о ровности стен неуместен! - абсолютно ровные!

Вежливо!
-Добрый вечер всей честной компании!(С) Я.Гашек
далее по ссылке:
[URL=]http://www.litru.ru/?book=205&page=5[/URL]

Цитата
Stas x-99 пишет: ........... Цитата Если опалубку можно подправить в процессе заливки - это значит только, что она при этом в любом случае будет ровной.

Кто-нибудь ещё может подтвердить эту аксиому?!

................/quote]

Аксиома не требует подтверждения, на то она и аксиома, а не теорема.
Перестаньте заниматься ерундой! Не знаете предмета обсуждения - не спорте!
Вы видели эти РОВНЫЕ стены? - а я видел!
Видели как заливается опалубка? Как можно подправить геометрию до идеального состояния? Вы хоть представляете, ПОЧЕМУ может повести легкую опалубку? - отвечу : заливка ПБ создает внутреннее напряжение конструкции и может её повести относительно опоры (ростверка). Для её силового удержания от изначального монтажа до схватывания ПБ необходимо было бы хренову тучу каркасов и подпорок. А откорректировать плоскость после заливки вот таким способом (на снимке - винтовые подпорки) - дешево и сердито и главное - так же ТОЧНО.
Вы себе напредставляли, что возникновение "пуза" автоматически "не есть хорошо" и все жалеете заказчика. А вот результат то - "это и есть факт". а ФАКТ В ТОМ, ЧТО СТЕНА ИДЕАЛЬНО РОВНАЯ и заказчик доволен!
Чего вам еще надо доказывать, ?!