Выбор вибропресса для развития бизнеса

Цитата
Цитата Возможно ли вписаться в бюджет 1 000 000 рублей на линию? Всякий кто скажет Вам что возможно пытается Вас обмануть.

а на Ваш взгляд какая минимальная сумма нужна на линию ? и какого производителя ?

Товарищи, читаю данную ветку и вижу неутешительные фразы, мол денег на производство нужно не менее 6-7 миллионов. (((((
А если не брать в расчет тот факт, что нужно супер производство, а что почему бы не попробовать с малого. С суммы на закупку оборудования скажем так тысяч до 300-400, ну может чуть больше.
Я проехался по Мордовии в поисках качественных блоков, и тут у меня родилась мысль о собственном изготовлении, ну так вот.
Пока я искал блоки, и потом уже целенаправленно приезжал на объекты и смотрел на чем работают трудяги. Понял, что по крайне мере в 6-ти производственных цехах (если их так можно назвать), самым крытым что я смог увидеть, то это был "Рифей", а в основном стоят квадры, и видет даже СГС-1 (кстати, чуть его и не купил, так уж его расхваливали))))))
Два рази видел "Кондр".
Ну так вот.
Я сейчас собрался покупать именно "Кондр", Уважаемые предприниматели, бизнесмены, трудяги и просто не равнодушные люди.
Подскажите, что за данные средства можно приобрести лучшего качества, или достаточно остановиться на данном аппарате.
А так же мне нужен бетоносмеситель, не знаю какую модель выбрать и какой должен быть объем....
С Уважением Олег.
P.S. Куплю все равно, но пака не совершил ошибку, помогите пожалуйста))))

Цитата
А вы не пробовали считать холодным расчётом..

Я Вас не понял Ярослав((((
Если честно, начитался ветку про Кондр, в голове такая каша, и разочарование((((
(по поводу Кондора)
Прошу прощение за отступление, Ярослав, раскройте пожалуйста Вашу мысль)))

Цитата
на раскрутку вибропрессового производства нужно 6 месяцев, и то с ленцой, вложения в малое производство можно считать очень рискованным. Вы можете не успеть окупить свои вложения, к моменту пока Вас "сожрут крупные рыбки".

А почему вы считаете, что могут съесть?
Я рассматриваю попытку заработать денег, но первостепенной задачей стоит производство камня для личного пользования.
И у меня есть работа которая приносит мне стабильный доход, так что я думаю, что у меня есть более 6-ти месяцев))))
Я не стремлюсь купить высокопроизводительную линию по той причине, что она и стоит довольно дорого, и мне сейчас как раз из-за отсутствия сбыта продукции некуда будет девать полученную продукцию.

Николай Болховитин, Вы только не подумайте, что я Вас пытаюсь каким-то образом оскорбить, но ведь просто не возможно зайти на рынок с супер заводом и настроенной логистикой и имеющимися потребителями....
Я считаю, что как раз малое производство и дает эту самую возможность на развитие, или дает понять горе предпринимателю, что это не его дело, и теряет он совсем немного (относительно дорогостоящей лини, ну в Вашем случае заводика).

Я не хочу вступать в перепалку, я надеюсь на Ваш здравый смысл и спокойный ответ.

С Уважением Олег.

Цитата
Я не хочу вступать в перепалку, я надеюсь на Ваш здравый смысл и спокойный ответ.

Ни какой перепалки то быть не может.
Вы же не читаете этот форум целиком, а только то, что кажется Вам интересным, поэтому и задаете вопросы, которые давно уже обсуждены и разжеваны.
Вибропресс рассчитан на массовое производство мелкоштучного строительного материала.
А закон МАССОВОГО производства гласит, что блоки и плитка произведенные на больших линиях всегда будут дешевле, чем у кустарей. Иными словами, если Вы внимательно посчитаете все затраты на кустарное производство то поймете, что на эти деньги Вы сможете купить себе столько блоков и плитки для личных нужд, что Вам на всю жизнь хватит, и внукам останется.

С уважением, Николай Болховитин

Я на своем веку продал много оборудования, и имел (да и имею) возможность мониторить как оно работает в разных местах.
То что я пишу Вам про рентабильность производства это результат огромной статистики по разным регионам и видам оборудования.
Будете Вы прислушиваться к моим советам или нет, это дело Ваше, для меня это просто очередная статистика спроса:D
Извините за циничность.
Но ситуация всегда и везде развивается по одинаковому сценарию.
Сначала нет спроса на блоки вообще. Это потому что из них, как правило люди строить не умеют, и нет практики такого строительства. нет утвержденных проектов, нет примеров успешного строительства.
Эта ситуация разниться по регионам и находится в разной стадии развития.
Потом появляются строители которые привыкли использовать блоки. Чаще это турецкие строители, у которых практика использования блоков очень большая.
Они начинают потихоньку раскручивать ситуацию и появляется спрос. На этом этапе возникают небольшие предприятия, которые обеспечивают этот спрос. Но успешными они становятся не все. Дело в том, что пока на рынке есть дефицит, то возможно некоторое завышение цены, и малые предприятия выживают. Но как только спрос стабилизировался умные предприниматели немедленно продают это предприятие и уходят с рынка. Так получается потому что рентабельное плечо доставки блоков примерно 100-120 км. То есть если в этом радиусе у вас появится спрос, и заведется крупный конкурент, то самое главное это "успеть скинуть карты". Сделать действительно качественные блоки на живопырном оборудовании у Вас не получится. Но для того что бы дешевые и качественные блоки вытеснили ваш блок с рынка, нужны профессиональные проекты домов. Профессионально спроектированный дом получается и лучше и дешевле того который строят по принципу: "как у соседа только круче". Вот так развивается рынок вообще. Но, поскольку, в нашей стране, он развивается неоднородно, то и коньюктура его неоднородна. Хотя тенденция одинаковая.
Пару слов почему на крупном заводе цена будет меньше чем у Вас.
В вашу пользу здесь может сыграть только то, что крупные заводы покупаются в Кредит, и спекулятивный процент давит на стоимость конечного товара. Но умный заемщик перекладывает это на стоимость амортизации.
Суть этой схемы такая. Например Вы купили оборудование за свои деньги, без кредита. тогда вам нужно отчислять от прибыли амортизацию. Ну не по закону а "по совести"
Ваше оборудование изнашивается и через какой то срок придет в негодность. Для покупки нового оборудования Вам опять понадобятся деньги, поэтому амортизация обычно всегда учитывается в затратах.
Если же предприятие берет оборудование в Лизинг, то оно не учитывает этот износ, так как когда оборудование амортизируется то предприятие возьмет новый кредит. Но зато оно платит проценты по кредиту. Так что формально все справедливо.
Все же остальное будет не в пользу мелкого производителя.
1. один человек, работающий на крупном предприятии сделает блоков больше в единицу времени, чем на мелком. Это называется производительность труда. Часто бывает, что это не так, но это только от плохой организации производства, и рассчитывать на то, что вам попадется именно такой неумелый конкурент не стоит.
2. возврат НДС при покупке сырья оптом.
3. оптовые цены и стабильные поставщики сырья.
4. Реклама маркетинг
5. продвижение профессионального строительства под свою продукцию
Мелкому предприятию все это недоступно.
Так что надо понимать суть процесса, создавая мелкие предприятия Вы не развиваетесь сами, а "мостите дорогу" профессионалам, раскручивайте для них рынки сбыта.
Если четко это понимать, и уметь следить за коньюктурой, то можно реально и денег заработать.
В России есть даже такие фирмы - одноразового оборудования, которые выискивают перспективный регион, с нарастающим сбытом. Покупают самое дешевое оборудование и работают ровно до часа "Ч". Потом быстро, подешевке распродают остатки производства и полностью уходят с рынка.
И это тоже бизнес, не хуже и не лучше других.
Но, поскольку тема называется "Выбор оборудования для развития БИЗНЕСА" то про бизнес тут как раз и стоит говорить.
А бизнес это игра в деньги на деньги.
Вид производства для бизнеса это только "Масть игральных карт" а оборудование это их номинал.

С уважением, Николай Болховитин

Да не стоит он 6 млн, полтоторы за смеситель, пресс, матрицу, и штабелёр и 2 млн ещё на поддоны, стройку, пусконаладочные, технику, и прочее..
Уже проверено переправерено..
Вот к примеру..

Что Вы Шамел, бизнес это очень конкретное понятие.
Это то что я назвал игра в деньги на деньги.
Бизнес это когда из денег делают деньги, а все остальное лишь повод для этой процедуры.
Если производство ставит себе иную цель то это на бизнес а Хобби.
А участники такого действа не бизнесмены а Хоббиты.

С уважением Николай Болховитин.

Товарищи, не теряя надежду интерес проявился к данным станкам: "Вибропресс Форманта Морион" и "Гидравлический вибропресс производства блоков ВПГ-1000"
Кто нибудь имел дело с данными устройствами?

Олег, что бы я не делал за Вас работу, которую умеют делать все пользователи форума.
Наберите, для развлечения в Яндексе следующий контекст
"Вибропресс Форманта allbeton.ru"
и Вы сразу попадете в нужную Вам среду "Бизнесменов".

С уважением, Николай Болховитин.

Олег, выбрать оборудование насамом деле просто..
Вот давайте смотреть в реале из практики..
Вы расмамтриваете цеховой вариант..

Хорошо...

А что для этого надо,
Впервую очередь начнём с малого..
пресс..
-не важно на сколько он блоков за один цикл, важна производительность.. это порядка в среднем 2500 блоков..
- универсальность..
- мощность станка порядка в среднем 200 кН на м2
- програмируемый автомат, тоесть вмешательство человека тут играет как роль управления и его обслуживание. но не сам процесс работы станка.. так как человек по своей сущности уступает роботу..
- ну и пошло ремонто пригодность, доступность деталей и комплектующего..

Второе это штабелёр, который будет поковать свеже отформовоное..

Смеситель, с подачей в бункер пресса..

Дозация..

Всё остальное это уже не квалифицированый рабочий дешёвый труд,
Зароботать вы можите только за счёт автоматизации и механизации..

Правельно Николай говорит, коликтивный труд людей это уже хобби..

Цитата
Олег, выбрать оборудование насамом деле просто..

Исходя из Вашего текста стоит написать нужные для меня характеристики, и пробежаться по заводам производящим станки?
Загвоздка заключается в том, что не все производители указывают истинные данные (например, все указывают, что на их станках можно производить плитку.....)
А так же у многих станков по вычитанным постам с форума я понял, что нарушена геометрия блоков......
Вот и интересно, кто работал на разных станках, и кто выбрал лучший среди худших)))))