Выбор вибропресса для развития бизнеса

Цитата
Постоянные затраты и пропорциональные.

Николай Валерьевич, вот Вы всегда пишите про терминологию. А можно узнать откуда взялось "пропорциональные"?
Про "прямые и косвенные" слышал, а так же про "постоянные (которые далее могут делиться на производственные переменные затраты и производственные постоянные затраты) и переменные". А про "пропорциональные" - нет. В качестве повышения моего образования можете написать?

В Гугле забанили?
пропорциональные затраты это
S.R.

Цитата
еременная величина и пропорциональная - это не одно и тоже. Любая пропорциональная величина , является переменной, но ни как ни наоборот.

И эта подмена понятий СИЛЬНО меняет смысл понимания самой системы на Ваш, аля-гибридный, вариант и уводит сильно в сторону от исходной системы DC (Direct Costing).

Требуются ли пояснения того почему термин пропорциональные затраты более точно отражает модель Директ Костинг?
То есть не подменяет понятия а именно уточняет.
Разве что для тех кто не успел прочитать об этом в литературе.

Основной выходной функцией системы Директ Костинг является график нахождения точки безубыточности.
Для этого на графике строятся три линейные функции. По оси ординат идет шкала, отражающая в денежном выражении постоянные и переменные расходы, а также выручку предприятия от продажи продукции в действующих ценах. А по оси абсцисс указывается объем производства выраженный либо в абсолютном значении, либо в процентном.
Легко заметить, что постоянные расходы не зависят от объема выпускаемой продукции и отражаются на графике в виде прямой линии, параллельной оси абсцисс. А вот переменные затраты, пропорциональны объему выпускаемой продукции, и потому выражены наклонной линией.
поэтому полагаю термин "пропорциональные расходы", более точным нежели "переменные".
У метода Директ костинг есть одно существенное преимущество, перед другими экономическими моделями. Он как бы настраивается хозяином предприятия на конкретную специфику его предприятия.
Сам метод не дает точной установки куда относить те или иные затраты, к постоянным или пропорциональным, оставляя выбор да хозяином предприятия. Так как метод отражает лишь внутренний учет, то искусство анализировать собственные виды деятельности работает только на хозяина, и не дает информации посторонним людям.
Приведу простой пример "вольного" отнесения затрат:
заработная плата.
Если вы заключили трудовые контракты с персоналом на постоянную ежемесячную оплату труда, то независимо от объемов выпускаемой продукции. затраты на их заработную плату должны производится ежемесячно. Таким образом Вы подписались на то, что эти затраты будут постоянными.
Однако, если контракт заключено на сдельщину, от объемов выпущенной продукции, то эти затраты следует отнести к переменным. Бывают и сдельно-повременная оплата труда. Тогда основная зарплата относится к постоянным затратам, а премиальная к переменным.
При отнесении затрат к тому или иному виду, следует всегда помнить, что Вы составляете этот отчет для себя любимого, а не для отчета перед кем либо, и тем более не для самоуспокоения.

С уважением, Николай Болховитин.

Я всё это к чему хочу сказать, мы не учитываем время на запуск производства. А это важный момент. Ведь пока производство налаживается, оно требует уйму сил и времени, взамен не даёт ничего. И ведь запуск может затянуться. Одного бензина можно прокатать на 10000.
Вот эти моменты я тоже не учёл.

Цитата
если бы Вы лучше разобрались в системе директ костинг то прежде всего задали бы вопрос:

Спорить с Вами не буду, так как даже не писал дисер (просто для инфы) на тему и не работал с этим больше 12 лет, чтобы не расстраиваться заранее

Цитата
Основной выходной функцией системы Директ Костинг является график нахождения точки безубыточности... (дальше по тексту)

Что Вы говорите? Ану покажите мне этот график для точки Вы точно ничего не путаете (см. советский вариант, применяемый в СССР)?

Цитата
Он как бы настраивается хозяином предприятия на конкретную специфику его предприятия.

Опа.. вот это нежданчик.. Без обид, но даже америкосы до такого никак не смоли додуматься!

Цитата
Сам метод не дает точной установки куда относить те или иные затраты, к постоянным или пропорциональным, оставляя выбор да хозяином предприятия. Так как метод отражает лишь внутренний учет, то искусство анализировать собственные виды деятельности работает только на хозяина, и не дает информации посторонним людям.

Странно, но даже в России (не говоря уже про отчетность за бугром) почему-то для фин. отчетности в начале 2000-х ПБУ был (по-моему 10/99). И метод никогда не был предназначен ТОЛЬКО для внутреннего учета (наверное правильнее было бы написать управленческого учета).

Ладно, я бы написал много комментов, но считаю, что это будет Офф-то относительно темы топика, поэтому просто уточню, что лучше сначала пройтись по первоисточникам как минимум по части отнесения затрат в DC (я по аналогии сейчас покуриваю Пенобетон от Ружинского), так как, например, затраты на заработную плату производственных рабочих ВСЕГДА относится на переменные в данном методе, как и премиальные, потому что они относятся хоть и к постоянным, но связанным с производственным процессом.

И так как уже не однократно было написано, что я в этом не разбираюсь, то просто не буду мешать Вам придумывать то, что уже давно придумано.. Кстати, просто для моего понимания, советую определится в самом начале - Вы пытаетесь улучшить систему управленческого учета вцелом или сам метод? Если метод, то простой или расширенный?

Все, умолкаю по данному вопросу и надеюсь, что модераторы оставят этот пост.

То Евгений Логинов - а Вы 100% маладца и как пишется "респект и уважуха"! Мало того, что путем проб и ошибок все довели до логического конца, так еще сделали "работу над ошибками". И что более важно сейчас с моей точки зрения для меня, как потенциального "бетонщика", написали тут все открыто, чтобы другие смогли прочитать и попытаться избежать этого.

Еще раз я ничего не путаю, ни методы ни модели ни божий дар с Яичницей.
Если Вас заинтересовало практическое применения этого метода, то посмотрите дипломную работу Елены Боровичук, которая опубликована на форуме. Работа сделана для предприятия Стройкамень в городе Ижевске.
Там выложена полная модель с компьютерной реализацией.
Модель немного сложновата для малого предприятия, но ее несложно упростить.
Что касательно ваших реплик, то оставляю их без комментариев, так как они не несут никакого позитивного начала, просто голые эмоции человека не имеющего практического опыта применения экономических моделей.
То что в научной среде называют софистикой, а в практической "Словодристикой"
То есть комментарии ради комментариев, так что бы показать свою образованность.

Мы же ставим тут другую цель, написать простенькую модельку. для небольшого предприятия, так, что бы предприниматель мог заранее оценить эффективность планируемого им бизнеса. Это хоть и не тянет на диссертацию, но намного полезней болталогии.

С уважением Николай Болховитин.
P.S.
Юрий, очень прошу Вас, пишите по существу вопроса.
Ни Ваши прежние регалии ни научные труды никого здесь не интересуют.
то, что Вы делаете сейчас называется Троллинг темы.
Делаю Вам замечание.

Цитата
Я конечно извеняюсь, но как бы выбор оборудование для развития бизнаеса и развитие производства как бизнес, немного разные темы.. Тут уже всё в одной куче..

Ярослав. не бывает такой темы как выбор вибропресса для развития бизнеса. Бизнес делают люди, а не вибропрессы.
Строго говоря бизнесу все одно на каком вибропрессе ты делаешь деньги.
Для бизнеса совершенно "побарабану" какой выбрать вибропресс, это вопрос технолога а не бизнесмена.

Цитата
То Евгений Логинов - а Вы 100% маладца и как пишется "респект и уважуха"! Мало того, что путем проб и ошибок все довели до логического конца, так еще сделали "работу над ошибками". И что более важно сейчас с моей точки зрения для меня, как потенциального "бетонщика", написали тут все открыто, чтобы другие смогли прочитать и попытаться избежать этого.

Юрий. как я понял сторонник эмпирического познания истины, называемого в простонародье "Что там думать, трясти надо"
Да действительно стойкость Евгения вызывает уважение но рекомендовать другим повторять его подвиги, я бы не рискнул.
Таким методом есть альтернатива, называемая "проектирование" или в народе Инженерный подход.
Он позволяет двигаться к цели куда как менее затратным путем.
Хотя ценности комментариев от Евгения это не отменяет.
Я могу ошибаться но по моему основный мотив его рассказа состоит в посыле другим участникам форума, который можно выразить словами В. Высоцкого:
"Эй вы задние, делай как я. Это значит не надо за мной.."

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Что касательно ваших реплик, то оставляю их без комментариев, так как они не несутникакого позитивного начала, просто голые эмоции человека не имеющего практического опыта применения экономических моделей. .. То есть комментарии ради комментариев,так что бы показать свою образованность.

Ну раз уже получил замечание, то просто уточню, что Вы ошибаетесь как в своих выводах по поводу меня (особенно в части "как я понял сторонник эмпирического познания истины, называемого в простонародье "Что там думать, трясти надо" ", иначе бы не разбирал бы все по частям эту истину), так и в том, что и как пытаетесь описать не со стороны технолога, а со стороны экономиста (с учетом написанного ранее и того, что обычно DC применяется для уже работающих производств). На этом "реплики" в данной теме заканчиваю, так как меня все равно не слышат.
Приятного и удачного составления модели и надеюсь, что все у Вас получится. Хотя опять же хочу написать, что хоть немного загляните в первоисточники..

С уважением, Юрий.

Цитата
Приятного и удачного составления модели и надеюсь, что все у Вас получится. Хотя опять же хочу написать, что хоть немного загляните в первоисточники..

Маркса предлагаете перечитать, или Адама Смита?
Что Вы называете первоисточниками метода Директ Костинг?

Цитата
Экономика Управления Производством..

Это название предмета а не источник.
А система Директ костинг это не система оперативного управления, и не система отчетности а система внутреннего учета затрат.
Её неоспоримым достоинством является то, что затраты можно считать не только по всему предприятию но и по отдельным технологиям или даже переделам.
И нам она нужна только для того что бы понять, куда уплывают деньги.
Весь форум "забит" репликами - купил, мол, оборудование, обещали золотые горы. А где они?

Название direct-costing было вве­дено в 1936 году американцем Д. Харрисом.
Название это условно, так как Харрисом была предложена система учета, немного отличная от того, что называют direct-costing теперь. В период великой депрессии в США эта система была не только формой учета затрат, но и формой бухгалтерской отчетности. С тех пор и поныне в таком виде она не применялась. Ну да это и хорошо, во всяком случае это ее упрощает, и освобождает от частных глупых вопросов типа : Надо ли платить налоги со взятки?
Очень удобный инструмент для самооценки.
Так что предлагаю первоисточников вроде Харриса не читать, а строить модель, которая была бы удобна всем.

С уважением, Николай Болховитин

Я очень упрощённо изложил рассказ про открытие своего производства. Всё было немного сложнее, просто с телефона писать неудобно. С Вашего позволения немного дополню свою историю.
Началось всё года четыре назад. Один мой знакомый с наличием хороших финансов ( он тогда работал вторым механиком на сухогрузах, мариман одним словом) предложил заняться совместным бизнесом, спросил есть ли у меня идеи на это счёт. Конкретных идей у меня на тот момент не было, но так как я занимался строительством, то мысли посетили насчёт организации производства строительных материалов.
Я поездил по производствам своих знакомых, посмотрел пеноблок, шлакоблок, тротуарную плитку. Пеноблок мне показался слишком геморным, шлакоблок на живопырке слишком примитивно, а вот плитка заинтересовала, хотя я был на литьевом производстве и особого восторга это тоже у меня не вызвало. Погрузившись в глубины интернета, я потратил на поиски оборудования больше двух месяцев. Выводы были следующие: хорошее оборудование для производства плитки методом вибропрессования стоит кучу денег. Партнёр по будущему бизнесу усомнился и вкладывать сразу такие деньжища в малоизвестную сферу деятельности отказался. Тогда я, поразмыслив, предложил ему заняться производством стенового блока ( он же шлакоблок). Я решил действовать по принципу: кто верен в малом, тот и во многом будет верен. К тому же были мысли заняться потом на перспективу строительством домов под продажу, что в какой-то мере могло бы способствовать дополнительному сбыту продукции. Один мой знакомый в это время занимался производством шлакоблока, работал на живопыре на два блока. Блоки у него на двух кило цемента получались вялыми и геометрия желала лучшего. И я понял, что необходимо оборудование совершенно другого уровня.
Договорённость с партнёром была следующая: Я нахожу и покупаю оборудование, а он вкладывает деньги в остальное, так сказать 50х50. В это время он ушёл в длительное плавание, а я уже заказал оборудование. Вот это и стало моей главной ошибкой, то что вся договорённость у нас была на словах и денег я от него на перёд не взял, он обещал сразу вложить финансы по возвращению из рейса.
Через три месяца мне привезли оборудование, вибропресс и одновальный смеситель на 250 литров. К этому времени я арендовал производственную площадку и начал потихоньку подготовку. Напарник в рейсе задержался, приближалась осень, каждый месяц 20000 приходилось выкладывать за аренду, денег на заливку бетона у меня не хватало. Это был 2013год. к октябрю месяцу я уже вложил в это дело вместе с арендой больше 700000 рублей.
Но самое страшное меня ожидало впереди. Напарник должен был к началу октября вернуться и привезти финансы. В начале октября позвонила его жена и сообщила, что Виталий умер в Болгарии.. Это вообще история тёмная. 13 октября мы его похоронили. Итак я остался один на один с этим проектом.

Вот так зимовал мой вибропресс. Печально.





Хоть печалься, хоть не печалься, но делу это не поможет. Я решил к весне раздобыть финансы, чтобы к новому сезону выйти на рынок блоков с высоко поднятым флагом, и желательно не белым.
Господа, тут-то судьба, в лице банкиров, нанесла новый удар. и вроде даже ниже пояса.
Денег мне никто не дал, даже под залог оборудования, хотя я просил всего 250000. Я для них сделал подробный бизнес-план в ехеl. вдобавок ещё и с ответом протятули больше двух месяцев.
Мне потом один человек знающий объяснил, что с мелюзгой они не связываются. им легче выдать один кредит на 2500000, чем 10 по 250. Вот так.
Потом пошёл в администрацию города в экономический отдел. Там раздавали деньги всем начинающим ИП, по 300000. Ну наконец-то судьба -злодейка повернулась ко мне нужным местом, подумал я. В администрации мне подробно объяснили, какие нужно собрать документы, сказали, что денег на эту программу в бюджете хоть отбавляй. Но судьба опять нанесла мне удар выше колен!
Оказалось, что нужно было покупать оборудование с расчётного счёта ИП, а я его купил как раз до открытия ИП. И послали меня с Богом на все четыре стороны.
Вот тут-то я действительно приуныл. Те знакомые , у которых деньги были , побаивались мне их дать .
если бы твоё производство стабильно работало и приносило прибыль, вот тогда милости просим, таков был ответ. Но если бы производство работало, нах вы мне нужны?!
Я оказался в полном тупике. Но и это ещё не всё. Судьба решила нанести ещё парочку ударов в знакомые ей места. Хотя я уже начал к ним привыкать.
В 2014 году я пять лет как работал в Ростове, занимался отделочными работами.Моя семья: мать, жена и пятеро детей жили в Донецкой области. у меня гражданство РФ, а у них украины. Что было летом 2014 года на Донбассе, я думаю все помнят, рассказывать не надо. За то лето седых волос на моей голове прибавилось. Семью в Россию смог забрать только в конце августа. О производстве вообще забыть пришлось. Это был самый тяжёлый год в моей жизни, денег вообще ни на что не хватало.

Вот так выглядела база. Мерзость запустения.








Свет в конце тоннеля показался только ближе к лету 2015. Один мой знакомый занял денег на производство
Человек,который мне делал оборудование, подсказал поставить пресс как стационар и объяснил,что для этого нужно. А нужно оказалось не так и много. Поддоны и рокла для них. Я переставил пресс под другой навес, починил на нём крышу, и принялся за дело.
Вот фото самых первых блоков.




Про поддоны уже писал. Опыт сын ошибок трудных.




Пришлось обкатывать оборудование на корявых подддонах. Первые серийные блоки.






На двух кг цемента марка не ниже М50. Знаю по опыту работу, в юности работал каменщиком и с разными блоками приходилось работать. Остальные поддоны решил делать из фанеры. Дорого, но зато быстро и размеры все идеальные, особенно по высоте.




Первые пробы.




Через тернии к звёздам! Всё это пишу для того, чтобы новички читали и не повторяли моих ошибок!
Это почти весь мой рассказ, не судите строго. Его я написал в назидание новичкам. Самое главное, это идти до конца, не бояться признавать свои ошибки, делать выводы.
Век живи, век учись, а если помер дураком, то жизнь прожил зря!