Выбор вибропресса для развития бизнеса

Цитата
Цитата Пишите про инвестиции, про оборотный капитал, про кредиты, налоги взятки, норму прибыли, рынки сбыта. Но причем здесь характеристики вибропресса? Это вопрос даже не десятый а сто десятый, и для его обсуждения полно тем открыты. Что же Вас так в "бизнес" тянет? Я не буду отвечать на вопрос которым вы сами толкаете на нарушение правил форума и загрязнение ветви данной темы......

За хамское отношение к замечаниям администрации форума, временно прекращаю Ваше участи в форуме.
Даю Вам возможность перечитать условия участия в форуме, посмотреть темы, и разобраться в их систематике, выбрать для себя Тему с нужной "Шапкой".
На всё 3 дня.
После милости просим обратно в "писатели"
Редактор.

Цитата
Странно как-то получается.. бюджеты многих городов загнивающего запада пополняются от малых и средних предприятий. Наверное они все-таки что-то не правильно делают..

Да, но эти предприятия не производят массовую продукцию, они работают либо с сфере обслуживания, либо в секторе эксклюзивного производства.

Цитата
Почему никто не вспоминает в экономике "золотое правило" или сечение, а обсуждают только точку безубыточности разного вида? Что делает деньги в капиталистическом мире, средства труда или ..?

Ну так Вы же сами ответили на свой вопрос.
В начале своего поста Вы стали говорить о бюджете, то есть о деньгах, а теперь спрашиваете "почему"
Давайте тогда уж и бюджеты малых городов загнивающего запада считать не важным фоктором, тогда в Ваших вопросах восстановится хоть какая то логика.

Ну у вас есть хотят бы какая то последовательность изложения, и это радует, просто логика этих рассуждений прерывается эмоциональным восприятием действительности.
Но суть рассуждений понятна:
Я не хочу работать наемным работником на крупном предприятии, а хочу "замутить" что то такое свое, что будет приносить мне прибыль.
У меня нет времени учиться бизнесу, экономике, умению обращаться с деньгами. Все должно получаться естественным путем, и все вокруг понесут мене деньги за мои труды.
У меня нет желания разобраться в технологии вибропрессования, потому что это муторно и непонятно, и опять же скучно.
Мне просто хочется что бы было красиво.
Это и есть хобби.

Но дело все в том, что на том же, загнивающем западе, коей Вы упомянули, хобби это удел богатых людей.
То есть строго говоря, для Вашего "душевного равновесия" Вам следует купить себе оборудование, примерно на миллион рублей, выделить под него землю, которую можно продать на полмиллиона, подключить электричество, выделить оборотные деньги в размере как минимум машинной нормы доставки сырья, потратить на это свои силы и рабочее время, а потом совершенно бесплатно мостить дорожки в городском парке и раздавать свою продукцию соседям. Вот тогда никто не скажет Вам что ваша продукция дорогая и некачественная, а все, в лицо будут Вас благодарить, а за спиной крутить пальцем у лба.
Воспримите все это с юмором. Есть чудаки которые делают сами самолеты, но люди предпочитают летать в командировки на других моделях. А про этих в ютьюбе интересно посмотреть. То чем Вы предлагаете заниматься , то есть производить строительные материалы на кустарном оборудовании, это доступно только тем у кого под кроватью завалялось несколько лишних миллионов, и он не знает на что их употребить.
Такие люди есть конечно, и слава им, что они есть, но к бизнесу это не имеет ни какого отношения.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Так вот вибропресс тут именно ОСНОВНОЙ элемент, от которого нужно плясать, чтобы понять "че все будет стоить в итоге по денюшкам"

Вот тут Вы как раз и ошибаетесь.
Давайте про бизнес.
Вибропресс, при проектировании технологии вибропрессования, не самый дорогой, а значит и не самый "главный" элемент. Ваш подход очень показателен для дилетанта, который в любой проблеме видит самый "видный" элемент. То есть, образно говоря, ищет очки не там где потерял, а там где светлее.
Если речь идет о бизнесе а не о хобби, то самое главное это проект.
Проект делится на две ступени,
- Инвестиционный проект
- И эксплуатационный проект
В инвестиционном проекте обычно указываются (в том числе) и граничные условия всего оборудования, за которые нельзя выходить.
Какой смысл Вам к примеру покупать дорогой (как бы хороший) вибропресс, если у Вас бетоносмеситель плохой? Все одно конечная продукция получится одинаковой дерьмовости.
Так как Вам тогда судить о том, что важнее?
Важен не отдельный механизм, а проектная увязка параметров, логистики, производительности, энергетики, коммуникаций, помещений, планировок и всего остального.
К примеру Вы собираетесь делать только блоки и не делать дорожные изделия, тогда и весь комплект оборудования Вам обойдется почти в два раза дешевле чем универсальный.
Или к примеру Вы стали делать плитку на блочном оборудовании. Тогда производство качественной плитки вам встанет в хорошую копеечку.
Но, может быть, Вы и не собираетесь делать качественную плитку. Это опять другая задача.
Главное это проект, который включает в себя три основные вещи
- Цель
- Сроки
- Ресурсы.
Если в ваших планах на жизнь, что то одно отсутствует, то это не проект а намерение, сиречь хобби. Благое намерение опаснее жесткого и беспощадного проекта, но куда там благими намерениями дорого то мостится, кто помнит?

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
У меня в сообщении нет эмоций.. вообще.. а просто "расчеты" и попытка объяснить Вам почему столько народу задают банальные для Вас вопросы.

Полагаете, что я не работаю с загнивающим западом, и за 10 лет работы на этом форуме не научился понимать вопросы новичков?
Спасибо за заботу, но не надо так МНОГАБУКФФ.
Все намного проще.
Подходы обывателя к производству не стыкуются с подходами профессионалов.
У первых всегда причины перепутаны со следствием.
Последние же видят проблему производства в нескольких измерениях.
Поверьте мне , что и и сам много раз в жизни попадал в такие ситуации.
Когда мне было 25 лет произошел такой случай:
Один, ну очень известный советский кинорежиссер (так сложились обстоятельства), спросил меня неожиданно: "Скажите Николай, а какой фильм, в этом году, Вам понравился больше всего ?" Я не стану говорить, что я ему ответил, но он, после моего ответа, просто махнул безнадежно в мою сторону рукой и вышел из комнаты. Хотя я был уверен что мой выбор хорош.
И только много лет спустя я понял почему он так сделал. Я рассматриваю фильм как зритель, и вижу просто плоский экран. А он видит как бы несколько экранов, которые расположены друг за другом. На одном для него видна режиссерская работа, на другом актёрская игра, на третьем операторская... и т.д. А для меня все они сливаются в плоскость экрана.
Примерно так же мне сейчас хочется махнуть рукой на Ваши попытки выдать желаемое за действительное. Вы не владеете терминологией, и пытаетесь подменить ее словами словами, не умеете расставить приоритеты важности задач, не видите объема работ, и потому Вам кажется что задача проста.
Но, практика, по всему миру показывает, что век существования мелких вибропрессовальных предприятий недолог. Они могут существовать только в период нестабильности рынков.
И как прикажете увязать этот факт с Вашими пожеланиями?

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
критерий плохой/хороший, что в итоге выражается в деньгах.

Странный Вы человек, только что про деньги пренебрежительно говорили, как вдруг бац. они оказывается критерий.
У профессионала нет понятия плохое или хорошее оборудование, есть понятие соответствия этого оборудования проекту.
соответствует, значит годится к рассмотрению.
А самое хорошее оборудование это то, которое соответствует, но стоит напротив дёшево.
А в представлении обывателя все наоборот, что дороже то и лучше.
это от отсутствия понимания цели, то есть не от плана а от намерения.

Вернёмся к теме, ..
Юрий, какие кокнретно критерии и ваши пожелания можно отнести к выбору оборудования на котором вы собираетесь зарабатывать..
Писать можите исходя из своего личного мнения я думаю никто не против..

Если мы хотим и дальше продолжать тему бизнеса по производству вибропрессованой продукции, то всем участникам этой дискуссии предлагаю ознакомиться с системой "Директ Костинг"
Эта система применяется в производстве для определения частных затрат. Она предназначена для внутреннего потребления, и не годится для составления бухгалтерских отчетов. Однако связь этой системы с бухгалтерией должна быть очень точной.
Именно эта система и считает ваши реальные деньги, а бухгалтерия лишь показывает что нужно знать о вас другим людям.
Очень прошу говорить о бизнесе в терминах этой учетной системы.

Если нам удастся научиться ей пользоваться, то мы очень быстро поймем, почему вибропрессование на маленьких вибропрессах не может приносить прибыль, а может оставаться лишь хобби.

Всем, кто послушает моего совета и потратит время на изучение этой темы, полученные знания могут очень сильно пригодиться.

С Уважением, Николай Болховитин

Доброй ночи, участникам форума. Три года периодически почитываю форум и вот решил, с вашего позволения присоединиться к обсуждению насущных проблем.
Когда я покупал оборудование, то представлял это примерно так: привезут мне станок для печатания денег, а моя задача лишь в том чтобы лопату побольше и понадёжней раздобыть. Чтобы эти денежки побыстрее загребать.
Но мои розовые мечты вскоре разбились о гранитную задницу реальности.
Сказалось полное отсутствие реального опыта в данной сфере производства.
Постараюсь по мере возможности подробно рассказать вам мою историю бизнеса по производству стеновых блоков. Особенно будет интересно тем, кто только хочет заняться аналогичным производством. Пусть извлекут пользу из моего повествования и не допустят повторения моего горького опыта.

Добрый вечер форумчане!
В дополнение к выше сказанному хочу добавить. К выбору вибропресса подошёл достаточно серьёзно. Изучал этот форум три месяца, перечитывал, вникал в суть дела. Познакомился на форуме с людьми, которые пообещали изготовить оборудование. Я съездил к ним в гости, посмотрел своими глазами. Больше всего поразило когда человек ходил ногами по плитке свежеотформованной, а ей хотьбы что. Это меня зацепило.
Изначально денег на реализацию всего проекта не было, но понадеялся на авось. Думал, что в процессе всё решится, деньги найду. Вот эта самонадеянность меня и подвела.

Евгений, я вас читаю и как искорка, пробежала мимо глаз, а вы на каком оборудовании работаете?
Я так понимаю что вы по проэкту подготовили 6 соток теретории под склад и 350 м2 производственой площади несушки..
это серьёзно для начала...
А на какой несушке вы работаете, как я понимаю это несушка автомат..
Хотелось бы по подробнеее услышать вас в подробностях...

Ошибка любого новичка заключается в том, что формулируется в строй поговорке:
"Если ты идешь охотиться на медведя, то готовься встретить в лесу медведя"
Иллюстрировать это можно так. Если ваши представления о медведях подчерпнуты из мультсериала "Маша и Медведь" то на охоте Вас может ждать небольшое разочарование.
Уж ежели Вы хотите заняться бизнесом, то есть извлечением денег из денег с помощью вибропрессования, то Вам необходимо представлять себе что такое бизнес в первую очередь, и лишь во вторую, - что такое вибропресс.
Заметим что для большинства населения бизнес это понятие расплывчатое, поэтому что бы его конкретизировать нужно ввести некоторые ограничения на использования словодристики.
Существуют два типа коммерческой деятельности Производство и Торговля. Эти виды деятельности настолько различны по своей организации, что рассмотрение их вместе иногда приводит к фатальной путанице. Два этих вида деятельности существуют, как говорят марксисты, только в диалектическом единстве.
Среди тех предприятий, которые я считаю успешными, производством и торговлей занимаются обычно разные люди, а чаще даже разные организации. Бывает, что эти организации подчиняются одному руководству, но между собой они контактируют исключительно на коммерческой основе. Ни на дружеской ни на соподчиненной а именно на коммерческой, то есть как договаривающиеся стороны.
Давайте рассмотрим почему это правильно.
Все дело в разной природе образования прибыли в этих двух сферах деятельности.
В торговле прибыль образуется за счет разницы цены покупки и продажи, а производственные издержки влияют на прибыль лишь незначительно. По Марксу, например, торговля не создает прибавочную стоимость, а лишь её распределяет (в сою пользу). Такой подход экономистов IXX века смело можно назвать вульгарным материализмом. Нормальная торговля создает из продукта товар, то есть добавляет к нему стоимость превращения продукции в деньги. Для этого торговля доказывает нужность этого товара, создает его востребованность на рынке.
Тут у торговли существуют разные приемы, как честные, так и нечестные.
Примером честной торговли может служить превращение оптовых партий в розничные потоки. Такому превращению сопутствуют и определенные затраты и материальные и финансовые и трудовые. Есть и другие "честные" приемы торговли.
Бывают и иные виды торговли направленные не на извлечение прибыли из своей деятельности, а на распределение в свою пользу назаслуженной прибыли.
Простой пример такой торговли:
Как только Евгений опубликовал свой рассказ о собственном опыте работы на вибропрессе, так мне мгновенно пришлось удалять с форума рекламные посты продавцов вибропрессов, которые хотели сообщить ему примерно следующее:
Тебе уже кто то развел на покупку ненужного для тебя оборудования, но это, к сожалению, были не мы.
А вот Наше оборудование как раз тебе и нужно, и с ним все будет иначе, словом - налетай покупай.
К подобным приемам торговли, таким как
-Втюхивание ненужной Вам продукции
- Монополизация рынков, с целью завышение цены.
- Спекуляция на искусственно созданном дефиците.
Следует относиться спокойно, понимая что торговля она всегда будет стремиться купить подешевле а продать подороже, а Ваша задача понимать что Вы покупаете, и где Вас на.. бманывают.
В производстве дело обстоит совершенно иным образом.


.....

Цитата
Я, как технико-экономический человек, понимаю как Ваш рассказать привязать к теме топика, но как по мне, связь ОЧЕНЬ отдаленная.

Специально для Вас немного меняю акцент этой темы.
Пусть будет вопрос, важен ли для бизнеса выбор вибропресса, Или это дело десятое.
С уважением, Николай Болховитин