Уплотнение бетонных смесей прессованием

Цитата
Дмитрий Викторович пишет: Из личного опыта: прессуя фракцию гран отсева фр 0-5 мм (не будем вдаваться по % содержанию по фракциям, либо по остаткам...) для плитки 213*105*60 мм получаю вес плитки около 2.9 кг. Только ввожу фракцию 2-5 мм в определенном количестве, получаю вес плитки около 3.1 кг.

Так ведь как раз NTB и писал о гранулометрии, т.е. "вдавался по % содержанию по фракциям". А при недостатке мелких фракций повышается пустотность (Вы это и сами знаете).

Цитата

Игорь С пишет: Цитата Дмитрий Викторович пишет: Из личного опыта: прессуя фракцию гран отсева фр 0-5 мм (не будем вдаваться по % содержанию по фракциям, либо по остаткам...) для плитки 213*105*60 мм получаю вес плитки около 2.9 кг. Только ввожу фракцию 2-5 мм в определенном количестве, получаю вес плитки около 3.1 кг. Так ведь как раз NTB и писал о гранулометрии, т.е. "вдавался по % содержанию по фракциям". А при недостатке мелких фракций повышается пустотность (Вы это и сами знаете).

Игорь! Здесь наверное избыток мелкой фракции!!! Вводится то фр.2-5 в отсев 0-5!!!
Семеныч.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Цитата Василий Семенович пишет: Здесь наверное избыток мелкой фракции!!! Вводится то фр.2-5 в отсев 0-5!!! 12 страниц написали об уплотнении отсева и тут такой взрывной вывод

:lol:
Так много об этом тоже писали в публикациях на иностранных языках, но в итоге вывод хорош тем что лепить из отсева очень удобно.
Я раньше думал что где нибудь в тропиках такие камни делать можно в лёгку из за отсутствия мороза, но после посещения многих стран и бесед, оказывается и там серьёзные проблеммы, в плане эрозии и ливневых тропичаских дождей которые что удевительно тоже разбивают камни и бетоны ударами капель, они там по пол года иногда лью особенно активно летом, ещё к этому активность микро фауны которые поселяются в камнях и активно жрут цемент, вообщем там тоже к производству камней относятся серьёзно, но в целом даже там к отсеву относятся осторожно.

Цитата
Василий Семенович пишет: Это не" взрывной вывод",а просто замечание Игорю.

Замечание :? ? Судя по всему, Игорь лучше осведомлен о грансоставе отсева дробления гранита фр. 0-5. Как правило, в нем недостаток мелкой фракции.

Цитата
Василий Семенович пишет: А если Вы считаете это "взрывным выводом" ,то наверное при измененном составе инертных и плотности 2,2 Ваша плитка уже по водопоглощению имеет другие цифры-надеюсь не 2,81

Ваш сарказм, в данном случае, неуместен.

Цитата
Василий Семенович пишет: Что-то нет Ваших новых данных от уважаемой лаборатории!!!

На данном этапе все запланированные лабораторные испытания я провел, результатами поделился, новых данных не обещал.

Цитата
Василий Семенович пишет: Мое приглашение остается в силе!!!

Спасибо, но есть ощущение, что ничего, что бы перевернуло мое понимание процесса производства я не увижу. Судя по всему, Вы находитесь в поиске правильного режима уплотнения так-же как и я, только, возможно , с помощью оборудования с большей производительность, следовательно, в случае ошибки и количество брака больше :wink:

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Спасибо, но есть ощущение, что ничего, что бы перевернуло мое понимание процесса производства я не увижу. Судя по всему, Вы находитесь в поиске правильного режима уплотнения так-же как и я, только, возможно , с помощью оборудования с большей производительность, следовательно, в случае ошибки и количество брака больше.

Виктор, постараюсь донести свою точку зрения.
Я тоже так думал, около двух лет назад. Съездив несколько раз по Украине и побывав на некоторых предприятиях, моё мировоззрение, понимание изменилось. Я думал, что знаю все, а оказалось, что это малая часть того что можно знать.
Видел разное оборудование, разных "горе производителей такого обор-я", скажу сразу свое мнение, что нормального в.станка производимого в Украине нет , и не скоро появится.
Бывал на разных предприятиях, начиная от живопырщика и заканчивая производством с автоматизированной линией, стоимостью около 4.5 млн.$ или евро. Общался с многими специалистами и теми, которые таковыми себя считают.
В последствии с учетом того хорошего, что я увидел и последовав советам, именно, специалистов наше предприятие в прошлом году запустило второе производство, где многое рациональное было учтено.
Так что, при желании, советую посмотреть как можно больше производств разных уровней производства и механизации.
По-крайне мере я не пожалел, что увеличил свой кругозор, в конечном итоге я приобрел многое и на данный момент стараюсь этот опыт и грамотные советы, решения применять.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Мелкая фракция это не пыль. Не знаю как в отсевах в вашем регионе, но у нас недостаток фракции 0.16-0.315, поэтому мне приходилось в отсев гранита добавлять мелкий песок в соотношении песок:отсев от 1:3 до 1:1

Согласен с Виктором. У меня такая же ситуация: тоже добавляю мелкую фракцию песка, но поменьше примерно 25 - 35%.
Много написали про само уплотнение смеси но забыли про приготовление этой самой смеси... Не знаю у кого как но мне не удовалось на роторнике "вколотить" воду и цемент в смесь отсева и мелкого песка до получения однородной, без окатышей массы. На "двухвалке" это получилось "само - собой" без напряга. Поэтому рассуждать о составе, без учета способа приготовления считаю не правильно.
С уважением Роман!

Цитата
Kanstein пишет: Роман, согласен, но даже если смесь и приготовили третий момент учитывать упаковки смеси в матрицу.

Ярослав, не понял - имеешь в виду укладку смеси в матрицу или уплотнение? Или подбор состава?
С уважением Роман!

Цитата

ЯРН пишет: У меня такая же ситуация: тоже добавляю мелкую фракцию песка, но поменьше примерно 25 - 35%. Много написали про само уплотнение смеси но забыли про приготовление этой самой смеси... Не знаю у кого как но мне не удовалось на роторнике "вколотить" воду и цемент в смесь отсева и мелкого песка до получения однородной, без окатышей массы. На "двухвалке" это получилось "само - собой" без напряга. Поэтому рассуждать о составе, без учета способа приготовления считаю не правильно. С уважением Роман!

Роман, в моем случае я добавляю песок порядка 5-10% от массы инертных, а иногда вообще работаю без песка, в зависимости от того какое сырье идет с карьера.
Работаю на роторнике, планирую переходить на двух-валку. Основная проблем с роторником, в моем случае это незначительная неравномерность перемешивания. Но свои коррективы в работу смесителя внесли, результаты моих трудов можете оценить по протоколу испытаний (9-я стр. данной темы). Соглашусь с Вами, что на двух-валке можно достичь лучших результатов.

Цитата
Kanstein пишет: Дмитрий Викторович но двухвалка Романа она для производства асфальта и интенсивность перемешивания у него лчень высокая тут как бы нельзя путать двузвалки они разные, особенно для товарного бетона тут они вообще не особо то..

Ярослав Сергеевич, я прекрасно понимаю, что двух-валки бывают разные. Я хотел высказать свое мнение, что двух-валка лучше роторника..., но это совсем другая тема форума.

Цитата
Kanstein пишет: Дмитрий Викторович но именно в этом и смысл разговора именна смесь решает практически все!

Гранулометрия конечно дает свой результат, но сначала ВСВ а потом гранулометрия.

Цитата
Kanstein пишет: Поэтому то бы не говарили но даже слабенький пресс способен уплотнять именно именно на качественном бетоне, а так мы можем долго вести дискусию спорит, ругатся не понимая сути на чем мы работаем

Я прекрасно понимаю, что такое слабенький пресс. Но для меня, понятие пресс - это пресс со 100 кН/м2 (мин. 90) и изделия с плотностью 2400-2450 кг/м3, и по основными характеристикам согласно ГОСТа. Увеличение плотности - экономия цемента и конечно я не сбрасываю со счетов гранулометрию и качественное перемешивание (тип смесителя).

Цитата
Kanstein пишет: Это уже проверенно на практике и поверте одновалка порой даже лучше двухвалки что просто кажется обсурдом и это факт...

У меня пока нет опыта работы на одно или двух-валке, но скажу одно, что есть законы физики, которые нельзя поменять. Перемешивание во встречных потоках намного лучше. Двух-валка будет дороже, чем одно-валка или роторник. Одно и двух-валка, в отличии от роторника, массово не выпускались. При выборе смесителя все упирается в стоимость смесителя и сбыт.
Кстати, на форуме, у одного из участников, установлена одно-валка и как Вы выражаетесь слабенький пресс. Плотность у него около 2100, водопоглощение от 2.81 до 6.1%, за прочность промолчу. И как видите, что одно-валка ещё ничего не решает.
Или поясните в чем парадокс

Цитата
Kanstein пишет: Хороший смеситель и нормальный пресс это лафа а не работа это так все просто..

Что для Вас нормальный пресс
Если для Вас гранулометрия и перемешивание "решает практически все", почему Вы на свой пресс (на три блока) поставили два двигателя по 5.5 кВт и на гидравлику 11 кВт
Могли бы два двигателя по 2.2 или 1.5 кВт каждый установить
Ответьте, пожалуйста, конкретно на вопросы и ничего лишнего.
И не надо мне навязывать свое мнение, это в большинстве случаев не интересно слушать.

Цитата
Я прекрасно понимаю, что такое слабенький пресс. Но для меня, понятие пресс - это пресс со 100 кН/м2 (мин. 90) и изделия с плотностью 2400-2450 кг/м3, и по основными характеристикам согласно ГОСТа

Вот Интерессно а если гран состав скаканул чо делать будем 2200 в брак что ли, где вы В Госте видели требования о наличии плотности в 2400, помоему в любом нормальном стандарте это конечный результат по прочности, изгибе, истераемости и морозам. Даже если вы имеете гран состав который имеет наличие восновном крупной фракции ещё и сферической формы, то даже при 500 кН вы его уплотнить на 2400 не сможите. Поехали дальше ну уплотнили мы песок на 2100 добавили 300 кг цемента на выходит марка 300 ну и что?
Дмитрий Викторович, вот в том то и дело что вы смесь мешаете а хороший смеситель эту смесь разжижает и образует потоки, ваша мощьность стола уходит как раз таки именно в смеь которая у вас по выходу имеет свойство трудно уплотнятся, именно поэтому некоторые брендовые компании продают хорошие смесители за хорошие деньги, неужели вы этого досих пор с Василием не понили Поэтому из учёта не только мощьности стола ну и других кстате параметров пресса, расматривают гран состав который пресс будет уплотнять.. А как вы этот вопрос вообще расматривали?
Потом не надо вот так делать выводы, вот плитка из под Зенита, я там тоже руку приложил, но из за возможности пресса местный инертный матерьял там притерался давольнотаки долго, а посути этот Зенит передвижной стационар и протеворечит законам вашей физики, но тем не менее производит марку 350 и всё ЕН проходит. Очень удобный пресс сразу на друг друга складывает камни и прямо на палет. Помоему у Игоря во Львове такой зенит работает.
Вы С Василием Семёновичем мне напоминаете двух выпускников американской школы вибропрессования, где логика очень проста" а чё тут думать трести надо", вот поэтому вибромощьности там конечно колосальные.

Цитата
И не надо мне навязывать свое мнение, это в большинстве случаев не интересно слушать.

Да Вы вообще то его сами навязываете, вам просто хотят обьеснить что результат конечный добивается не только такими путями. И это не значит что если вы его получили у себя то тоже самое будет и у других. А всё оказывается в итоге ещё проще.