Уплотнение бетонных смесей прессованием

Цитата

Маська пишет: у меня слабенький пресс.снизу 2вибратора по прим.по 7кн. тем не менее плитка толстая(60мм)- 2,30, проблемы начинаются на тонкой2,10- 2,15 ,(30-40мм высота).но если я условно делаю плитку 2,4 то как я могу конкурировать со всеми(2,10)при том что ДСТУ 5 лет, у них она держит легко. обьеснять каждому что он покупает на 300-400кг бетона больше, ичто он за это должен заплатить?И на сколько меньше я смогу положить цемента при уплотнении 2,4, если сейчас доходит до 380кг на куб и какой же смысл в 100кн на м2

Cперва надо разобраться с в.станком-а то я все говорю,что в России и на Украине нет станка для малого бизнеса!! А он оказывается есть!!! Слабенький(2 вибратора по прим.по 7кн)-но плитка получается 2,30!!! Как же называется сие великолепие???И какие вибраторы по 7 кн??ИВ-99-по 5кн макс,.ИВ-98- по 11,3кн макс!!! Видно импортный в.станок!!! Торговой марки "Бум-бум-бум" ?
А смысла никакого нет! Надо просто выполнять требования закона! Того же ДСТУ,приложение №1-и все! И тогда,когда каждый будет выполнять требование закона,все войдет в нормальное положение! А если нет-то см.Сокольники ! Или себе под ноги!! . Или великолепный украинский парламент :lol: !!!(Извините,Татьяна Васильевна-все взаимосвязано в этом мире!)

Ярослав Сергеевич! Я выпускник советских вузов,в Америке пока не был! А то ,что "надо трясти" Вы и сами знаете,поставив сначала на форм.поле 1000х500 2шт 5,5квтх3000 +5,5квт на гидравлику,а потом уже на форм.поле 600х400 эти же двигателя и 11квт на гидравлику .Да и взяв за базу ВИП-2ПБ!!! Что -то с логикой у Вас непорядок !! И слов очень много !!!! А вот цифры говорят:"трясти надо"!!! 11квт-это прим.60кН/0,24м.кв.=250кН/м.кв!!!!!!!! (и какой же смысл в 100кн на м.кв-Маська) "Или все с точностью наоборот"-Сахневич Виктор).
Просто не надо противоречить самому себе!!! А потом и людям-иначе обвиню Вас,молодые люди ,во вранье!!
Семеныч

Василий Семёнович для того что бы приложить 250кН/м.кв необходимо было получить продукт из местного отвратительного сырья вот он Такое сырьё приобладает во многих уголках нашего мира, так что это надо просто разобраться зачем это было сделано. Потом чего вы приписывает безподдоник ВИП2 ПБ к поддонику VPAU 12 M1, это обсолютно разные пресса, с вашей физики випы которые производили раньше производили брак что ли. От какой позиции вы прикладываете такие вибромощьности, ответ тут очень простой хотелось бы его нам услышать . 11 кВт я вообще то не раз говорил питают и пресовое оборудование там выходы для этого есть, вообще то не поле а зону формования если корректнее, то опять же следует разобраться изделия которые идёт 15 мм должны быть по качеству одинаковы с изделиями высотой в 300 мм, по всему периметру рабочей зоны, на прессе 1000х500, такие большие изделия мы не формуем.
Прежде чем обвинять во вранье надо быть в этому увереным и прежде всего разобраться, Василий Вы считаете Себя очень умным, я считаю если человек считает себя ну очень умным и всё знает он глупец.
От вас кстати ни один камень мы даже в глаза не увидели.
Песочек формовать это вам не отсев лепить

Цитата
juric пишет: Пускай меня поправят гуру форума но при такой паутине на лицевом слое, и верхней части торцов В/Ц явно не 0,25, по моему за 30 точно, а то и больше. Виктор вы влажность инертного считаете?

Завтра отвечу достаточно точно. Щебень совсем сухой, песок в районе 6%, вода очень точно по датчику.

Юрий а вы не пробовали дать сырью отлежатся, влажность сырья боле менее стабилизируется в среднем 5 % + - 1 % влажность гуляет, но это обычно на вторые третьи сутки, отсев по дольше пыль держит.

Юрий это понятно что 5 куч по 25 тонн разместить не просто, но возьмите к примеру Дена у него стоят терминалы, и влаго мер в смесителе тоже стоит, можно его попросить об этом расказать недельки через две, у него бан щас . У нас дачика вообще нету, я просто составил график когда то или иное сырьё выравнивается по влажности, единственный минус если гран состав скачет сильно мелкий песок гораздо дольше влажность держит, есть нюансы если наступили морозы, но это всё решаемо.

Забыл уточнить, формовочное поле у нас 0,24-0,27 м2

Василию Семёновичу- низ 2вибратора, динапак,по 700вт, 7,4кн на макс, верх ив 99 с доп эксцентриком,пресс М агр Чернигов( перекреститься хочется)

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Цитата juric пишет: Пускай меня поправят гуру форума но при такой паутине на лицевом слое, и верхней части торцов В/Ц явно не 0,25, по моему за 30 точно, а то и больше. Виктор вы влажность инертного считаете? Завтра отвечу достаточно точно. Щебень совсем сухой, песок в районе 6%, вода очень точно по датчику.

Значит так, если считать, что влажность песка 6%, то В\Ц у меня 0.27-0.28.

Цитата

Василий Семенович пишет: Я не знаю ,какое В/Ц-но то ,что очень большое,указывает фото(паутинные следы от цем.молочка).А это следствие слабого в.станка-чтобы провибрировать,надо увеличивать подвижность смеси-т.е. лить воду.А больше воды-уменьшается морозостойкость!Откуда вывод-надо станок с большей ВСВ! Никто ничего нового не придумает!!Все давно известно-"надо трясти"-но с головой ! И забыть о слабеньком станке(т.е.дешевом) !! Семеныч.

Василий Семенович, настолько прямой зависимости В\Ц от морозостойкости в жестких смесях не существует. Неоднократно давались ссылки на статью, в которой Рассматривается проблема заполнителей для вибропрессованных бетонов. В таблице 1 достаточно наглядно это просматривается.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Цитата Дмитрий Викторович пишет: Гранулометрия конечно дает свой результат, но сначала ВСВ а потом гранулометрия. Все с точностью наоборот. :P

Цитата
Сахневич Виктор пишет: 12 страниц написали об уплотнении отсева и тут такой взрывной вывод

С точностью наоборот(несоответствие ДСТУ) почему-то выглядит Ваш протокол испытаний, проведенный уважаемой лабораторией, "со взрывными" показателями относительно марки, класса бетона и водопоглощения.

P.S: Виктор, Вы наверное забылись и стараетесь не отвечать на неудобные для Вас вопросы, НО я ожидаю ответ от Вас на мой вопрос, в моем сообщении в данной теме от 16 июл 2012, 14:22.

Цитата
Kanstein пишет: Вот Интерессно а если гран состав скаканул чо делать будем 2200 в брак что ли, где вы В Госте видели требования о наличии плотности в 2400, помоему в любом нормальном стандарте это конечный результат...

Ярослав Сергеевич, я понимаю, что Европа рядом с Вами, но есть ещё украинские стандарты, а именно ДСТУ Б В.2.7-43-96 и ДСТУ Б В.2.7-145:2008, Приложение А. Если Вам интересно, относительно плотности, почитайте эти нормативные документы.

Цитата
Kanstein пишет: Дмитрий Викторович, вот в том то и дело что вы смесь мешаете а хороший смеситель эту смесь разжижает и образует потоки, ваша мощьность стола уходит как раз таки именно в смеь которая у вас по выходу имеет свойство трудно уплотнятся...

Я и без Вас прекрасно знаю, какие требования предъявляются при выборе смесителя. Вы видели работу моего смесителя что-ли Смесь на прессе стабильно уплотняется, на 2300 кг/м3 выхожу стабильно.

Цитата

Kanstein пишет: Потом не надо вот так делать выводы, вот плитка из под Зенита, я там тоже руку приложил... Очень удобный пресс сразу на друг друга складывает камни и прямо на палет. Помоему у Игоря во Львове такой зенит работает. Вы С Василием Семёновичем мне напоминаете двух выпускников американской школы вибропрессования, где логика очень проста" а чё тут думать трести надо", вот поэтому вибромощьности там конечно колосальные.

Везде Вы успели приложить свою руку. Игорь со Львова выкладывал данные, относительно расхода цемента на основной и лицевой слой, своими данными я поделюсь немного позже, будет о чем подискутировать. Я не был на этом производстве, у Игоря, "руку там не приложил".
Конечно мне не пришлось быть выпускником американской школы вибропрессования :wink: , но скажу свое мнение, что как трясти я думаю американцы знают не хуже, а и получше, Вашей "школы вибропрессования".

Цитата
Kanstein пишет: Да Вы вообще то его сами навязываете, вам просто хотят обьеснить что результат конечный добивается не только такими путями. И это не значит что если вы его получили у себя то тоже самое будет и у других. А всё оказывается в итоге ещё проще.

Ярослав Сергеевич, я прекрасно понимаю Вашу позицию на этом форуме. Вы пытаетесь продвигать свои переделанные пресса и утвердиться.
Мне это не интересно. Я занимаюсь производством мелко штучных бетонных изделий. Вы хотите что-бы на Вас обратили внимание. Вы интересны пока только живопырщикам, и плотность изделий Вас особо не интересует, но только почему Вы до сих пор не ответили на мой вопрос:
Если для Вас гранулометрия и перемешивание "решает практически все", почему Вы на свой пресс (на три блока) поставили два двигателя по 5.5 кВт и на гидравлику 11 кВт
Могли бы два двигателя по 2.2 или 1.5 кВт каждый установить.
Вы как-то в этой теме, когда я выложил некоторые фото своего производства, написали:

Цитата
Kanstein пишет: Хе а так вполне нормально, мне такое производство напоминает конец 80-х, в Германии, там досих пор кое где и в Польше стоят похожие Хессы.

После этого я попросил Вас продемонстрировать себя во "всей красе", и где эта "демонстрация высшего пилотажа"
Если Вы пытаетесь продвигать свой продукт, поделитесь пожалуйста, информацией, где и у кого работает Ваше детище, в виде автоматизированной линии с автом-м БСУ и раз-опалубкой
Желательно фото этого производства, а то постоянно выдергиваете картинки, ссылки и видео с просторов интернета и пытаетесь нам донести, что везде Вы успели "руку или руки приложить". Может я что-то пропустил на этом форуме...
Так что прекратите свое хамство (навязывать свои домыслы) в отношении других участников форума и научитесь обращаться к своим собеседникам, как минимум, так как прописано в ихних регистрационных данных, тем более Модератор вас уже поправлял, относительно имен. Потому что некоторые из тех, к кому Вы обращаетесь как к "другу на улице", старше Вас иногда в два раза.
Не пропустите в очередной раз мои вопросы...

Цитата
После этого я попросил Вас продемонстрировать себя во "всей красе", и где эта "демонстрация высшего пилотажа" Если Вы пытаетесь продвигать свой продукт, поделитесь пожалуйста, информацией, где и у кого работает Ваше детище, в виде автоматизированной линии с автом-м БСУ и раз-опалубкой

Дмитрий Викторович, по этому вопросу, дозирующее, весовая и 50 тонный силосы, мы предлогаем китайские так как ни отечественный ни европейский по качеству и цене не конкуренты, так что вот весь вам пилотаж, предложений много и как кто что ставит вне уже лично всё равно, но в выборе и комплектации мы помогаем. То что предлогаем каждый может купить без нашего участия по рекомендациям. А в итоге двух слойку и у нас можно делать, но перед ряд преимуществ я просто не стану об этом писать из уважения некоторых учасников.. Всему своё время и не стоит форум провоцировать на базарные торги, это не то место где продвигают продукт о продукте дискутируют и об этом надо беседовать, пока с вашей стороны полученый вами результат сводится как впрочем и результаты отечественной школы вибропрессования на песко бетоне только к одному .. Результаты полученого в отношенни критериев характиристик стола и наличие подручного матерьяла.
Я ничего в паривать никому не собираюсь но то что результаты трудов многих сходятся я об этом пишу что мешает маркетингу некоторых открытым текстом об этом часто пишут. И они правы потому что они клиенты.

Цитата
Потому что некоторые из тех, к кому Вы обращаетесь как к "другу на улице", старше Вас иногда в два раза.

Я с уважением отношусь к любому человеку но больше уважение относится к тем людям которые его достойны, но есть личная жизнь и по работе простите но личную жизнь я никогда не связываю с рабочей на работе я работаю а исполнитель может быть меня старше и на три раза его работа выполнять то что ему велено, потом если пусть он и грамотный инженер то для того что бы выполнить то или иное задание мы должны разговаривать и дескутировать на равных, потому что он мне не начальник а коллега. Так что извольте коллегу который вас может даже превосходит по знаниям встречать как равного человека по дискусии нашего вопроса. Это нормальное явление по работе в заподном мире, но уважение как к специалисту и его мнению всегда в почёте.