Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.
" Логика (от греч.logos-слово,понятие ,рассуждение,разум) или Формальная логика-наука о законах и операциях правильного мышления.В логике классической предполагается,что простое высказывание является либо истинным,либо ложным."

Пару лет тому назад ко мне приехали молодые люди,которые занимались производством блоков,и посмотрев наше производство,начали беседу,в которой я говорил им о логике линии,а они смотрели на меня и непонимающе улыбались.Но прошло время и теперь эти же люди улыбаются,вспоминая себя в той беседе.

Любой производственный процесс имеет четкую закономерную логику,и нарушение этих логических законов приводит к ошибкам.Особенно делают много ошибок молодые горячие головы,но в последнее время на форуме появляется много заведомо ложной информации,которую надо пресекать на основании логических законов. Особенно на основании логики высказываний (раздел логики,формализующий употребление логических связок "и","или","не","если,то". Например,если кто-либо из участников форума высказал 2 разных суждения,то уже можно говорить,что он высказал одно истинное суждение,а второе ложное или оба ложных-то есть-он врет. Другого не дано!

А теперь рассмотрим технологию по законам логики. Необходимо сделать плитку-сразу встает лог.вопрос-из чего??? Ответ- естественно из материала,прошедшего вековую поверку-гранита. Или из дробленого гранита,или из дешового песка.А если отсев или песок,т.е. частицы неправильной формы - то их надо уложить поплотней. А чтобы уложить поплотней-надо заставить их шевелится как вверх-вниз,так и влево-вправо.
А такое движение можно получить только на столе,который шатается вверх-вниз и влево-вправо, т.е со смещенным вектором вибр.силы.Как раз такое можно получить на рассинхронизированном столе.Но если 2 вибратора имеют разную частоту,т.е разную силу-то и засипка будет разная,и естественно плотность или высота.Чем длиннее стол-тем разность больше. На небольших столах до 0,6м это не очень заметно. Решение находится по закону логики-Н.Болховитин его знает :D .
(Далее будет)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Любой производственный процесс имеет четкую закономерную логику,и нарушение этих логических законов приводит к ошибкам.Особенно делают много ошибок молодые горячие головы,но в последнее время на форуме появляется много заведомо ложной информации,которую надо пресекать на основании логических законов. Особенно на основании логики высказываний (раздел логики,формализующий употребление логических связок "и","или","не","если,то". Например,если кто-либо из участников форума высказал 2 разных суждения,то уже можно говорить,что он высказал одно истинное суждение,а второе ложное или оба ложных-то есть-он врет. Другого не дано!
Может вам в модераторы попроситься.
Цитата
Василий Семенович пишет:
Или из дробленого гранита,или из дешового песка.
И с чего вы взяли что песок бывает дешевый.
Была ли полезна информация?
А чтобы уложить поплотней-надо заставить их шевелится как вверх-вниз,так и влево-вправо.
А такое движение можно получить только на столе,который шатается вверх-вниз и влево-вправо...

Горизонтально расположеный э-двиг.вроде выдает тоже самое,или я ошибаюсь?,вертикально -только влево вправо.
Была ли полезна информация?
Вообще это в вообщем называют текстотропным состоянием смеси, но стол столом но очень мало говарят о прегрузе, смесь в матрице без пригруза сама посибе уплотнится не может она находиться в полу разрушеном состоянии но под пригрузом начинает уплотнятся, в последствии готовый продукт, но соотношение мощьности стола и пригруза дело очень токое. Обычно самое простое это пригруз поставить на минимум или подобрать нужное давление, это понятно, но как показывает практика бывает и так что смесь до конца не возможно уплотнить, я тоже сталкивался с подобным особенно со смесями под шлифовку, что мы там только не делали и мощьность подымали и чистату аж до 9000 оборотов разгоняли, но результат получался ели ели, в итоге я понял что смесь под пригрузом её как бы клинит, то сть с виду её уплотнили а посути не до конца, тогда то я и пришёл к тому что пригруз как и сам вибростол тоже должен иметь не стабильность. В итоге получился результат когда всё таки удалось приблизится к производству нормальных заготовок под расточку весьма приличную прочность. Но в последствии я получил кучу гемороя, пресс ломался от таких скачков по нагрузкам и ударов очень часто, литело всё. Но в последствии мы добились своего но на это ушёл год, мощьность стола удалось сократить, пресс работал отлично, посадить всё на плотное програмное управление и вывести пресс на автомат и продукция пошла стабильной. Но и самое интерессное что склеивание инертного матерьяла проходит совершенно по другому...
Цитата
И с чего вы взяли что песок бывает дешевый.
это точно, поэтому бывает бросить больше цемента, добавок всяких и лепить по дачику и экономить литраж бетона. :twisted:
Была ли полезна информация?
Цитата
Amir 01 пишет:


Горизонтально расположеный э-двиг.вроде выдает тоже самое,или я ошибаюсь?,вертикально -только влево вправо.
Не совсем так: вибратор с вертикальной осью из-за несовпадения с центром тяжести вибростола (с матрицей и бетоном) заставляет его еще и качаться. Этак по конусу. Ну, и горизонтальный - тоже по той-же причине заставляет "крыльями махать". Насколько я понимаю - лечится только расположением вибраторов на матрице (чтобы поднять к Ц.Т. системы)
Была ли полезна информация?
Игорь, если вы обротите внимание на 3 ху КВАДР то вы всё поймёте 8) Расположение вибраторов на столе в соотношении виброразвязки это тоже играет ещё какую роль.. А так это верно подметили.
Была ли полезна информация?
Кстати: глянул. Там ось вибраторов практически по верхней опорной плоскости подушек. Скажем так: я считал, что лучше всего - посередине упругого элемента. Ладно, там то вибраторы работают синхронно, так что не так и критично. М-дя, сползли мы с темы, заданной ТС! :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
" Логика (от греч.logos-слово,понятие ,рассуждение,разум) или Формальная логика-наука о законах и операциях правильного мышления.В логике классической предполагается,что простое высказывание является либо истинным,либо ложным."
Василий Семенович!
При Союзе, в ВУЗах преподавали такой предмет как Логика. И Вы это еще застали. Когда я уже учился, в начале 90-х, нам этого никто не преподавал. Были предметы, развивающие логику... Хотя у каждого из нас заложены предпосылки логически думать, но не все это пытаются развивать в себе. Много полезного осталось в той эпохе...
Но в наше время еще не все потеряно. На днях открыл детскую книгу и в предисловии написано, что "книга рассчитана на маленьких детей, не умеющих считать, а также на взрослых, не умеющих считать без калькулятора". А далее автор книги просит объяснить детям разницу между цифрами и числами:
1. Цифры нужны, чтобы записывать числа, а числа - чтобы считать.
2. Цифр всего десять, а чисел из них получается сколько угодно, также как из 33 букв - сотни тысяч слов.
Логично! Я думаю, да.
Тема форума будет востребована.

Цитата
Василий Семенович пишет:

Пару лет тому назад ко мне приехали молодые люди,которые занимались производством блоков,и посмотрев наше производство,начали беседу,в которой я говорил им о логике линии,а они смотрели на меня и непонимающе улыбались.Но прошло время и теперь эти же люди улыбаются,вспоминая себя в той беседе.
Получается, что встреча с Вами молодым людям пошла на пользу.
Была ли полезна информация?
Все это хорошо. Но именно по теме даже сам ТС конкретно ничего не сказал. Или это был повод обсудить правила формальной логики?
С самого начала разговор о вибропрессовании вообще (причем в данных конкретных условиях). Ну, и немного о информации. А о логике построения, использования именно автоматической линии - не-а.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:

Любой производственный процесс имеет четкую закономерную логику,и нарушение этих логических законов приводит к ошибкам.
Данная тема этого форума может подтянуть ранее обсуждаемые темы...
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
на форуме появляется много заведомо ложной информации,которую надо пресекать на основании логических законов.
Думаю, установить истину высказываний, при помощи булевой алгебры будет невозможно в принципе, т.к. булева логика оперирует однозначными, взаимоисключающими состояниями - ноль/единица, черное/белое, слепой/зрячий, большой/маленький, светло/темно и т.д.
Поэтому, если мы хотим сравнивать 2 суждения, то нужно, как минимум, свести эти суждения до одного слова. Так?
Была ли полезна информация?
Не успеешь слово молвить,как сразу 6 критиков :D .
Олег Александрович!Относительно модератора-пожалуйста! А относительно песка-я не знал,что в Рязани,за мостом через Оку,такой дорогой песок.Ведь его по берегам Оки навалом :D . А если фактически,то мытый земляной песок при плече в 100-150км. становится ну не "золотым",но "серебряным" точно!
Ярославу,Амиру!.Синр.стол оказался хуже по уплотнению,чем рас.При смещении виброблока от центра стола на 55мм произошел значительный виб.эффект,Сплошные камни по одному углу все были бракованы.
Игорь!Написано:"далее будет"-точнее "продолжение следует". Дайте срок-будет Вам и белка,будет и свисток :D .
РужинскомуС. Логика высказываний описывается мат.аппаратом на основании алгебры Буля,о чем косвенно и было сказано :"и","или","не","если-то".А здесь идет костантация истинности двух разных выражениий-или они истинные,или ложные,или только одно из них истинное.Это обсудим позже,иначе я не доберусь до авт.линии :D .
Спасибо за замечания,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Продолжение.Если частицы прим.одинакового размера,то для лучшего заполнения-необходимо еще частицы меньшего размера в определенном количестве-что и изучает гранулометрия,т.е .без знаний основ гранулометрии получить достаточные плотности изделий невозможно.Практика показала,что щебень(осев) уплотняются макс. при определенных частотах вибрации-прим.75-85гц,а песок-95-100гц(Н.Болховитин).На отсеве проверено и при уменьшении фракции отсева частота немного увеличивалась с пом. частотника.Также практика подтвердила ,что для плитки необходимо прим.100кН/м.кв.для щебня.Откуда делаем вывод,что для виброформования плитки надо ставить рас.виброблок с двумя эл.двигателями на 3000об,а также дополнительно увеличивать обороты виброблока шкивами с передаточным числом прим.1,6,.чтобы выйти на частоту прим.80гц.Это для небольших столов,а для больших возможны и более сложные конструкции.Если в.станок делает 1000циклов в смену или 2- 3цыкла в мин,то двигателя будут запускаться не менее 10раз в мин и при пусковых токах в 7-10 раз больше номинального двигатель разогреется и сгорит от перегрева.Чтобы этого не произошло .необходимо ставить частотник для уменьшения пуск.тока до 2раб.тока или ставить мощное воздушное охлаждение,увел.двигатели. Можно использовать и другие системы привода,если они прошли практическую проверку. Практика показала,что для получения прим.25кН небходимо ставить 2х3.5квт/3000,а для 60кН-2х6,3квт/3000.Откуда,для универсального в.станка на 5 блоков необходимо ставить мин.2х5,5квт/3000 с исп.частотника или 2х6,3квт/3000-без исп.час-ка. Но это справедливо только для щебня- а для песка надо еще увеличить все на мин на 40%(Н.Болховитин),чтобы получить изделия в ГОСТе. На основании чего ,следует вывод-на станках с вибраторами ИВ и значительными форм.полями плитку СДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНО по норм.документам.
Кроме того,чтобы станок двигался,необходимо обеспечить необходимое количество масла в минуту и необходимое давление,что приводит к применению не менее 2-2,5квт на один блок(примерно),т.е для 5 блоков нужна гидростанция не менее 11квт.В общем,для одного блока нужна энергетика не менее 5 квт на блок. И довольно мощная механика станка,что приведет к весу в 1т на 1блок. И для 5 блоков получим вес станка не менее 5т.
(продолжение следует)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
А можно не согласиться с Вашими подсчетами? Не переносите, пожалуйста Ваш опыт изготовления плитки на блоки. Если уж Вы апеллируете к словам Болховитина, то вот цитата по ВП-600
Цитата
Сам по себе этот вибропресс очень неплохой, его можно использовать для производства например керамзитобетонных блоков. Очень неплохо он работает в «Хвосте» технологии на линиях БОФ, утилизируя бетон оставшийся в бункере формующий машин
Он тонну весит?
Цитата
Пожалуйста давайте дадим топикстартеру возможность окончить повествование. А потом уже и подискутируем.
Простите, увлекся!
Изменено: Игорь С - 24.05.12 19:54
Была ли полезна информация?
Пожалуйста давайте дадим топикстартеру возможность окончить повествование. А потом уже и подискутируем.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Пожалуйста давайте дадим топикстартеру возможность окончить повествование. А потом уже и подискутируем.
А уже не очем дискутировать.После перечисления "важных подробностей", будет сделан вывод о необходимости управления продажами.А если ты управляешь продажами, то большому счёту неважно какая у тебя линия и какова её логика.
П.В.
Была ли полезна информация?
Игорь!При чем здесь ВП-600???Разговор идет об авт.линии,а станком для авт.линии может быть только УНИВЕРСАЛЬНЫЙ станок как минимум на 5 блоков.Делать авт.линию только под блоки крайне опасно,ведь 50-70% продаж падает на плитку.А рваный камень тоже надо норм.уплотнить!!! Что-то ты не в ладах с логикой :D .
Вадим! Я не менеджер по продажам!И о продажах здесь будет только то,что производительность линии должна быть прим.на 20% больше объема продаж!
Ну мужики Вы нетерпеливые! Буду отбиваться от Вас всех,если что,возьму бордюру :D ! КБ Строммаша тоже было с начала шустрое-а потом сникло :D ,И суды знаю-так что отбиваться не впервой :D .
Семеныч
Была ли полезна информация?
я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции... От чего такие параметры станции так рулят?
Была ли полезна информация?
Василий Семенович.
Ух сколько Вы неоднозначных утверждений в одном сообщении . . . запостили, что бы ответить
на них по пунктам, придется потратить не один час на написание ответа.
По этому, что бы не тратить времени зря, только несколько утверждений:
Цитата
Практика показала,что для получения прим.25кН небходимо ставить 2х3.5квт/3000,
а для 60кН-2х6,3квт/3000.Откуда,для универсального в.станка на 5 блоков необходимо ставить
мин.2х5,5квт/3000 с исп.частотника или 2х6,3квт/3000-без исп.час-ка.
Чья практика? Есть ли у Вас какие-либо сводные данные по этому утверждению.
Если они у Вас есть и Вы имеете право их предоставить - сделайте это плз.
Лично у меня практика показала что на поле 600х400 на отсеве, для приближения к плотностям
близких к 2400, без увеличения ВСВ (35кН), более чем достаточно 2х3кВт(3000об/мин) без принудительного
охлаждения, и дальнейшее увеличение (4кВт) не приводит ни к сколь-либо заметному увеличению плотности,
ни к особому уменьшению температуры двигателей (обычные АИРы, без повышенного скольжения,
класс изоляяции F - температура 80-85Ц). Цикл черепахи примерно 25-27 сек, на цикл два старта плюс одно ДТ.

Цитата
Кроме того,чтобы станок двигался,необходимо обеспечить необходимое количество масла в минуту
и необходимое давление,что приводит к применению не менее 2-2,5квт на один блок(примерно), т.е для
5 блоков нужна гидростанция не менее 11квт.
Ни разу не видел что бы киловатты привязывали к блокам.
Про расход и давление - это хорошо, но кол-во потоков, кол-во и размеры ГЦ, потери, мах. скорости движения
исполнительных механизмов и их кинематика, гидросхема и очередность работы (та самая логика), и собственно
говоря сама необходимость, в тех самых расходах и давлениях - это более важно.

Цитата
Kanstein пишет:
я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции...
От чего такие параметры станции так рулят?
Угу, мне тоже очень интересно. С удовольствием выслушаю мнение отличающееся от моего.
С уважением, Assaulter.
Была ли полезна информация?
Так и хочется пофлудить, но вот Татьяна, не к ночи будет помянута.
Сергей, если быть точным, то матлогика состоит из трёх основных разделов:
1. Булева алгебра
2. Логика предикатов
3. Рекурсивных функций
Вообще то этого достаточно чтобы формально описать любой рациональный процесс.
Да вот беда- мышление современного человека иррационально . То есть современный человек отрицает законы сохранения, полагая, что то может взяться ниоткуда и туда же исчезнуть.
Самый простой пример иррационального мышления демонстрируют индивиды решающие параллельно два вопроса: «Где взять много хорошей еды?» и «Как похудеть». Если бы такой человек мыслил рационально, то вторая задача бы звучала- «как потом похудеть». Но нет, все происходит в реальной жизни именно по первому сценарию.
Людей имеющих рациональное мышление становится все меньше, так как они сейчас не востребованы на рынке труда.
Идеология с одной стороны, и скверное образование с другой формирует у человека мозаичную картину мира, в которой хоть и существуют истинные события, но они, в его мозгу связаны в виртуальные, не имеющие к реальному миру, конструкции. Формируя такие конструкции в мозгу можно управлять действиями человека таким образом, что он будет думать, что действует самостоятельно и независимо. В основном такие конструкции формируются рекламой, но частично и политиками. Задача рекламщиков- заставить человека потратить деньги, на совершенно ненужные ему вещи. У Идеологов от политики примерно сходные задачи.
По этой причине данную тему можно и не обсуждать, так как в конечном итоге все сведется к обсуждению простых вопросов
Закон сохранения вещества
Закон сохранения энергии (массы-энергии)
Закон сохранения прибавочной стоимости
И другие законы природы, они реальны или могут существовать только наравне с пистолетом из голливудского фильма, в котором никак не кончаются патроны.

С уважением Николай Болховитин.
P.S. Вчера имел возможность дважды обескуражить человека вопросом.
На их прямое и безапеляционое высказывание что мол вибропрессы фирмы «____» самые лучшие, я задал им простой вопрос: «А по каким параметрам они лучшие?» Видели бы вы их возмущенное недоумение на лицах.
Лучшие и все.

вот нашел:
Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
Пространство – неевклидово, хрен знает, чьё оно.
Была ли полезна информация?
У меня с этим просто я вбиваю коды составляю схемы и смотрю как это работает в программе.. потом отдаю и мне присылают весь комплект. Все!
Была ли полезна информация?
Уважаемый Ассаультер!! Чтобы спорить с Вами,мне нужны техданные Вашего станка.Считаю,что Вы не будете скрывать их,как Ярослав Сергеевич :D .
С уважением,Семеныч.
ПС.Извините,учил немецкий :D .
Была ли полезна информация?
Василий Семёнович вы конечно извените меня, но бывает по мне вы такую ерунду спрашиваете на которую у меня нет времени писать и отчитыватся перед вами, а то что у вас не сходится то не значит что у всех всё очень ужасно, гидростанция для вибро пресса это вообще отдельная ветка для дискусий. В половине случаях она вообще не стандартная. Но если так очень хочится поспорить то прежде всего почитайте внимательно форум, вот кстате ветка про М32 topic12083-25.html гдето в глубинах о пределке на квадре расказывали, так вот посмотрите на пресс и его мощьность и на станцию, ОТКУДА У ВАС ИДЁТ Такая убедительная информация по гидростанции пресса и его необходимых параметрах, а где они вобще эти параметры и тех данные? Можно хоть взглянуть на станцию пресса и сам станок, даже писать много не надо я и так всё пойму...
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции... От чего такие параметры станции так рулят?
"почему 2,3-й стоит на зборке стол 600х400мм общая мощность 25кВт,120бар"
"Блин с вами тяжежело,11кВт на вибросистему это про те которые я вам говорил и 11квт на станции"

И я тоже не пойму :D ,кто так рулит :D !!!!Если разделить 25кВт:3=8,33333 :D !!( у меня прим.5) И 11кВт:3=3,6666!!(у меня прим.2) !Или на форм.поле 600х400 влазит 5 блоков 390х190х188 :D ??? А со мной действительно тяжело,так как я еще могу посчитать и проанализировать на основании многолетнего опыта.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Уважаемый Ассаультер!! Чтобы спорить с Вами,мне нужны техданные Вашего станка.
Считаю,что Вы не будете скрывать их,как Ярослав Сергеевич :D .
С уважением,Семеныч. ПС.Извините,учил немецкий :D .
Уважаемый Василий Семенович, скрывать техданные особого смысла нету, хотя с другой стороны, я за свои
опыты сам заплатил, так что если кто захочет наступить на грабли пусть это делает за свой счет.
Тем более, что тот пресс уже давно находиться в вибропрессологическом раю (или аду . . . скорее всего)
На земле грешной, он не долго мучался. Так что о покойных либо хорошо, либо ни чего :evil:
С третьей стороны, я, так же как и Ярослав, Вам ни чего не продавал и у меня нет каких бы то ни было,
обязательств перед Вами или еще перед кем-либо.
Вы запостили безапелляционные утверждения, я Вам ответил и выдал ту информацию, которую посчитал
нужным, ни больше ни меньше. Доказывать что-либо, не считаю для себя необходимым.
В принципе Вы тоже пока ничего доказывать не собирались, а просто написли ТТХ преса, и если по поводу
вибрации есть о чем пообщаться, то про гидравлику Вы написали . . . как бы это покорректнее выразить . . . :roll:
В общем, где то вот так :)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)