Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Цитата
Kanstein пишет: Цитата Василий Семенович пишет: Если разделить 25кВт:3=8,33333 !!( у меня прим.5) И 11кВт:3=3,6666!!(у меня прим.2) !Или на форм.поле 600х400 влазит 5 блоков 390х190х188 ??? А со мной действительно тяжело,так как я еще могу посчитать и проанализировать на основании многолетнего опыта. Семеныч. Это не ответ, от чего идёт у вас эти данные, ну вы же не своздуха эти цифры взяли?

Ярослав! Читай форум-"Вибропресс-нужна информация",Н.Болховитин неоднократно выкладывал расчет в.станка и необходимую ВСВ для песка в 140кН/м.кв,а для щебня проектная ВСВ находится прим.в 100кН/м.кв( Н.Болховитин,БрыкалинВ.И.) А практически достаточно 80кН/м.кв.,но надо иметь запас прочности техники не менее 20%,вот и получается прим.100кН/м.кв.
А теперь берите вместе с Ассаультером и считайте.Форм.поле 0,6х0,4=0,24м.кв.Практически достаточно 80кН/м.кв.Откуда получим 80кН/м.кв.х0,24м.кв.=19,2кН. Если для 25кН необходимо элдвигатели в 2х3,5квт/3000,то для прим.19,2кН получим 2х 2,73квт/3000.Но если смесь уплотнилась до (близких к 2400- Ассаультер)-как хочешь увеличивай ВСВ и естественно мощность двигателей-толку НИКАКОГО!!! Разве что только ты сможешь уплотнить смесь до 2700 (слово не воробей-вылетит-не поймаешь )Так что следите,что пишите,а то получите бордюром,как я и обещал .А расчет по гидравлике я давал лично тебе на "Гидравлике для в пресса",но я не виноват,что ты в технике не разбираешься. Вот из расчета усилия поднятия матрицы пустотелых блоков и необходимой скорости штоков цилиндров(не более 0,3м/сек) и получается прим.величина в 2-2,5квт/блок при цикле 25-30сек(1000циклов).Поэтому для песка(140кН/м.кв мин.) при форм.поле 0,24м.кв вполне нормально 33-40кН,что вполне достаточно элдвигателей в 2х4,8квт/3000 с пов.скольжением,а не простых 5,5квт. А чтобы в.станок на 3блока имел цикл в 20-25сек ты и поставил гидравлику в 11квт!!!Потому что в.станок на 5 блоков(форм.поле 1000х600) с гидравликой на 5,5квт шевелится как сонная муха
(цикл 40 сек ) Это все твои данные-так что со мной действительно тяжело.
А если не согласен,то по совету Ассультера,ставь 2х3квт/3000 ! Но 5квт / блок-это мин.Для песка может получится и 6-6,5квт,но это надо делать уже расчет конкретного в.станка исходя из размеров форм.поля ,виброускорения и амплитуды.
Семеныч.

Продолжение.Для лучшей настройки пригруза можно брать манометры диаметром не менее 100мм и размером шкалы на прим.20% больше макс.давления.Если давление прим.70атм,то лучше брать манометр на 100атм,чтобы легче выставить 0-10атм (примерно).
Но вот станок работает и выпускает продукцию,и эту продукцию надо поставить на транспортные поддоны.А продукция будет устойчивей,если она уложена с перевязкой.А чтобы это сделать манипулятором-то надо ,чтобы продукция составляла собой некий квадрат.Для того,чтобы сделать подобие квадрата из блоков,необходимо или 8,или 14 и 2 половинки,или 18блоков.Но с другой стороны,чем шире форм.поле -тем хуже засыпка.Поэтому ширину форм.поля надо уменьшать.Откуда идет логическое решение делать- форм.поле в полквадрата.И с двух полквадратов(с двух поддонов) забирать манипулятором.Откуда форм.поле получаем на 4блока,.7,5блока и 9блока. Можно и другие поля-но перевязка тогда не получится. А для такого количества блоков сразу получаем форм.поля прим.в 900х450,1100х550 и 1300х650,ведь необходимо,чтобы и плитка заняла тоже весь трансп.поддон.Откуда получим 0,40м.кв,.0,60м.кв и 0,85м.кв. Для щебня это будет ВСВ прим.40,.60,. и 85кН.А чтобы получить такую ВСВ,необходимо ставить 2х4.8квт.,2х6,3квт. и 2х8квт/3000.Вот поэтому Поятос,КРМ по 7.5блоков,а у Дмитрия в Воронеже-GT-9.Поэтому и гидравлика в Поятосе ,КРМ тоже должна быть не менее 15квт,а если еще и 2 ветки- то сразу надо увеличить в 1,5 раза,т.е.не менее 22квт.А в общем для станка может быть не менее 40Квт.Проверить легко-просто сравнить техданные этих в.станков,что может сделать каждый,с учетом форм.полей,так как я указал примерные форм.поля.Вот я прошу выложить техданные этих станков ,чтобы сравнить мои выводы с фактическим положением вещей.А если в.станок для песка-то мощность будет увеличена не менее 20-25%.И получим не менее 6квт/блок.
Семеныч

Цитата

Дмитрий Викторович пишет: Цитата Kanstein пишет: я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции... От чего такие параметры станции так рулят? Цитата Василий Семенович пишет: ...необходимое количество масла в минуту и необходимое давление,что приводит к применению не менее 2-2,5квт на один блок(примерно),т.е для 5 блоков нужна гидростанция не менее 11квт. В общем, для одного блока нужна энергетика не менее 5 квт на блок. И довольно мощная механика станка,что приведет к весу в 1т на 1блок. И для 5 блоков получим вес станка не менее 5т. Семеныч. Ярослав Сергеевич! Надо быть повнимательнее, читая сообщения, тем более тема к этому располагает и понимать разницу между энергетикой гидростанции и общей энергетикой станка :wink: 2-2,5 Квт на один блок-относительно гидростанции. 5 Квт на блок-относительно станка.

Но это совсем другое дело, тут всё зависит от комплектующего и параметров на выходе, так что это спорно

Уважаемый Ярослав Сергеевич!! Пожалуйста,перестаньте загаживать тему и весь форум своим словесным поносом!!"И всюду то Вы были-и все то Вы знаете"!! -Н.Болховитин. А вот техданные своих супер-пупер в.станков опубликовать в 4 строчки слабо!!! Раз признались,что не разбираетесь в технике-так нечего и говорить!
Семеныч.



Уважаемый Василий Семенович – Вам предупреждение. Пока устное. За провоцирование, разжигание, некорректное поведение и т.д. – пожалуйста не выходите за рамки. - Находясь «в рамках» Вы гораздо более убедительны.

Второго предупреждения, к моему величайшему сожалению, Вы просто УЖЕ не увидите.
С надеждой на понимание.
С уважением Сергей Ружинский.

Уважаемый Assaulter! Каждая цифра,которую я назвал,основана на практическом опыте и образовании.
Лет 7 тому назад у меня сгорел двигатель виброблока,поставил новый -опять сгорел через неделю!Меряю тока-12-13А при ном.13,6А!В чем дело ??И оказалось все очень просто! Когда была осень и весна-температура воздуха в помещении не более 10-15град,а летом стала даже в здании 30град,охлаждения двигателей никакого-загрузка почти полная,и куда им деваться-кроме как гореть!!!От постепенного перегрева!! И сгорели 3 шт!! А терморезистора в этих двигателях нет,чтобы сделать блокировку! С выходом на пульт! Все это легко проверяется клещами!И ладонью,а лучше градусником в пазу двигателя! Но это снаружи-а что внутри-неизвестно!!! Вот тогда и придумал постоянное охлаждение!А в рекомендациях по использованию двигателей как раз и обращено внимание на недопущение перегрева двигателей!!! А пусков у меня 3 на цикл +торможение пост.током,плучается не менее 6 пусков,я написал не менее 10-правильно будет около 10(чтобы лучше считать)-здесь моя ошибка-признаю. . Когда посчитал ВСВ и мощность-оказалось,что ВСВ прим 60кН,а двигателя по 2х6,3квт еле вытягивают. И то еще заменяет сведены не до конца.Потом пересчитал второй станок-говорил конструктор,что 35КН,а оказалось и 22кН нет,а двигатели 2х3,5квт загружены на прим.6,5А.Откуда я делаю вывод,что элдвигатели 2х3,5квт.могут сделать прим.25кН ВСВ.
Почему прим.-потому,что бывают разные конструкции,ошибка может составить прим.+-5%.
Вот Ваша фраза:"Лично у меня практика показала,что на поле 600х400 на отсеве,для приближения к плотностям ,близких к 2400,без увеличения ВСВ(35кН) более чем достаточно 2Х3квт(3000об/мин) без принудительного охлаждения,и дальнейшего увеличения(4квт) не приводит ни к сколь-либо заметному увеличению плотности.."".
Указано четко только форм.поле-600х400,что такое "близкое к 2400"-непонятно-то ли 2399кг/м.куб,то ли2700кг/м.куб(как у Ярослава),то ли 2300-как у Дмитрия.ВСВ была выставлена и она не менялась-35кН(а как ее посчитали-ведь заменяет находились в каком-то промежуточном положении-"без увеличения ВСВ"??)КАК можно увеличить мощность с 3квт до 4квт,даже меняя двигателя,надо пересверлить посадочные отверстия,посадочные отверстия шкивов-много мороки(разве что габариты совпадают-надо смотреть справочник)??Для частых пусков и создана специальная серия двигателей с пов.скольжением,а крановые не подходять-у них малые обороты (700-900 об/мин).
А теперь считаем 600х400=0,24м.кв. Вполне достаточно для щебня 80кН/м.кв.,получаем макс 20кН.Смесь уже уплотнилась-зачем 35кН???Что это за станок???Даже при 100кН/м.кв получим 24кН!!! Для отсева достаточно с запасом в 20%!!! Если стоят 2х3квт-тогда больше.чем 20кН у Вас нет!А если 20кН-то раб.ток на максимуме-прим .6,5А.Тогда пусковые токи около 10 номинального и на двигателе можно спокойно жарить яишницу!! Но сначала поплюйте-я тоже так делал-шипят,как змеи . А чтобы не шипели-надо снижать нагрузку-упадет плотность!! Поэтому без указания станка и завода -изготовителя Ваша информация бездоказательна.В России и в Украине такие станки не выпускались!Если хотите что-либо доказать-предоставте хоть чертеж заменяет с указанием массы и центра тяжести.Посчитаем вместе.
Семеныч.

Продолжение.Проблема устойчивости изделий очень хорошо видна на бордюрах.Если их ставить на ребро по 3 шт,то при количестве этажей 4,как нарисовал Гевит,они при транспортировке развалятся.Да и делать бордюры стоя приводит к проблемам очистки пуансона.,к дополнительному устройству,к увеличению толщины техн.поддона и к увеличению объема бетоносмесителя.Т.к.бордюра занимает незначительный объем продукции,то делать такие затраты нелогично.Откуда,бордюру лучше выпускать лежа,равным по смеси на поддоне блокам.Если в.станок на 4блока-1шт. 800мм,а для остальных(7,5-9бл)-по 2шт.на 1000мм.х300х150-180.
Учитывая,что программное обеспечение,гидравлика,электрика прим.одинаковые(для больших может быть дороже не более 20%) и количество персонала тоже прим.одинаковое,7-8чел,то эффективность линий на 7,5-9 блоков значительно выше,чем на 4-5бл.Поэтому авт.линии и комплектуются в основном такими в.станками,а станками на 4-5 блоков-полуавтоматические.
Таким образом ,в.станок с форм.полем 0,5 м.кв для щебня будет прим. иметь 2х4,8квт.+11авт.гидравлику,а станок с форм.полем 0,8м.кв. для песка будет иметь уже 4х4,8квт. и не менне 22квт.гидравлику.А если цикл будет не мене 20 сек,то и более 45квт. уст.мощности.И естественно,частотники. Для малых в.станков мощность на блок будет выше-закон машин малой мощности.В.станки на 12,15 и 18 блоков пока не рассматриваем.
При лицевом слое конфигурация линии может резко поменяться,заставляя станок ставить поперек конвееров смеси при низком здании,что надо учитывать при проекте.А размещение смесителей над бункерами в.станка приводит к увел.высоты зданий и проблемам при мойке смесителей.
Зная данные станка,можно рассчитать параметры любых составных частей линии. Если брать смеситель,то он ,согласно логике,должен быть оптимальным.Но здесь проблема-для чего:плитки,блоков,бордюр или полнотелых блоков?? Ответ не простой-учитывая,что количество смеси увеличивается в 3 раза.Но если есть смеситель лицевого слоя-то можно брать смеситель основного слоя в расчете для пуст блока,а смеситель лицевого слоя прим .в 2раза меньше. Например,для в.станка на 7,5 блоков с циклом 20сек необходим смеситель 1125/750. Но при наличии лицевого можно взять для основного 750/500 и 500/330,что в сумме будет даже больше.Но в этом случае немного вырастет время цикла через засыпку осн.слоя через бункер лицевого.
Вот как считается например дозатор цемента со шнеком.Если смеситель на 1125л,то вес инертных не будет более 1125х0,8х1,6кг=1440кг,больше,чем 15% цемента давать никто не будет для рваного камня,а для плитки надо смеси в 2 раза меньше,поэтому дозатор более чем на 200кг практически не нужен.Теоретически можно брать макс.25% цемента ,тогда получим 1440:125х25=288,берем на 300кг. А теперь считаем шнек,учитывая время цикла смесителя в 2,5 мин.Откуда время подачи должно быть прим.2мин.=120сек.В минуту 150кг. или 9т/час. Или практически 6т/час.Откуда сразу можно посчитать мощность двигателя (моторредуктора)шнека,подставив длину и высоту шнека.Если длина 10м и высота перепада 4м,то получим прим.1,3квт,с учетом запаса в 20% получим 1,56квт,берем прим.1,75-2,2квт.Если шнек 220мм,то можно брать моторредуктор ЗМП-50-35,5-570-2,2квт. Все поддается расчету-конвеера,бункера,количество материалов и т.д.Просто нужно поставить логический вопрос (что,как,почему,для чего)-и дать логический ответ.
Но надо помнить,что правильный вывод от истинных посылок всегда ведет к истинному заключению,а неправильный вывод может привести от истинных посылок как к истинным,так и ложным заключениям.А чтобы начинать думать-надо,как писал классик марксизма Ф,Энгельс,сомневаться во всем,а не принимать на веру.А потом логически рассуждать,считать и делать выводы.Поэтому,если утверждение без цифр,без доказательств-то оно может быть как истинным,так и ложным.
Рассмотрим связь погрузчика,кассеты и тепловой камеры в полуавт.линии. (продолжение следует)
Семеныч.

Ярослав Сергеевич! Пишите еще короче-и я Вас всегда пойму!
Рассмотрим еще раз бордюру на примере Гевита.Он может делать 4 бордюры стоя или 10 блоков.Для 10 блоков надо 200кг смеси,а для 4 бордюр-400кг.Нагрузка на техн.поддон сразу увел. в 2 раза, бетоносмеситель надо увел.тоже в 2 раза,устойчивость на трасп.поддоне в 4 этажа без перевьязки никакая!!! А еще надо устройство для чистки пуансона!!! И как Вы заметили,значительно хуже становится засыпка.
Мы за 5 дней наделали этих бордюр столько-что продавали 2 года !! И это по 2 шт лежа!!Но тоже влопался из-за прогиба!!!Сначала по чертежу была одна бордюра,я пересогласовал на 2,ведь вес почти как блоков 9 шт.,даже намного меьше полнотелых!!! НО ПРОГИБ!!! На полнотелом незаметен,а здесь вылез в 4-5мм и пришлось переделывать техн.поддоны с 40мм на 50мм и прогиб исчез. А для 4 бордюр надо дерево в 60мм!!!Здесь главное прогиб по длине!!!А чтобы не было перепада по высоте по краям,достаточно делать по упорам пуансона по краям ,но не забывать о весе бордюры в 100кг .А то будет ,как у Владивостоке .
Семеныч.

Цитата
NTB1 пишет: Привожу конкретный пример, мой пресс имеет прямой привод МЯ, работает он в спящем режиме 3 удара в минуту, в шустром - 4 удара в минуту. Вывод: ваше утверждение ложно.

Уважаемый Dan, сами понимаете, что подобные цифры учаться складывать в первом классе.
Давайте пооперационно распишем цикл (без УПЦС, т.к. его применение не все считают
целесообразным)
1. Опустить матрицу 0,5-1с
2. Выдвинуть МЯ (для простоты расчетов возьмем данные, любезно предоставленные
Василием Семеновичем): topic16452.html

Цитата
Василий Семенович пишет: движение штоков менее 0,2м/сек снижает производительность!!

Цитата
Василий Семенович пишет: насос у меня-НШ71 (92,87л/мин=1,5л/сек)а обратная скорость штоков 2шт Ц80.50 -0,199м/сек. Эта скорость недостаточная-чтобы повысить скорость,необходимо увеличить насос(поставить насос НШ100)

обратная скорость, это, как я понимаю - штоковая. Опять же, поршневая скорость (поток на поршень) в прямой
зависимости от гидросхемы, но для простоты расчетов эту скорость возьмем равной штоковой.
Как минимально достаточную примем именно его цифры (т.е. заложенные производителем).
А максимальную скорость для ГЦ-80 возьмем Бошевские, т.е. 0,4м/сек. Тут стоит оговориться, что сейчас,
наверное все "отечественные" производители ГЦ, закупают комплектацию в Европах, начиная от уплотнений
и заканчивая цилиндрами и штоками, поэтому особой разницы в рекомендуемых скоростях не будет.
т.к. я не помню где Василий Семенович указывал зону формования своего преса, то вот из этого

Цитата
Василий Семенович пишет: У меня 9блоков

можно сделать вывод, что ширина не менее 600мм, а с учетом самой формы около 700мм.
тогда время прямого хода МЯ = 0,7/0,2 = 3,5 сек (максимум), 0,7/0,4 = 1,75сек (минимум)
3. Предвибрация - 0,5-3сек (зависит от изделия, наличия мультивибрации и активного ворошителя,
смеси и т.п.)
4. Обратный ход МЯ - такой же как и прямой т.е. 1,75-3,5сек
5. Опускание пуансона (COLUMBIA ясное дело по другому) - 0,5сек максимум
6. Вибрация 3-7сек, (сколько на Бессере - не знаю, возможно Вы, Dan это сможете нам уточнить)
и опять же зависит от изделия и собственно говоря от самой вибрации, так что возможны вариации.
7. ДТ - 0,5-1,5 сек (это конечно если оно есть)
8. Расформовка 0,5-1 сек.
9. Замена поддона 1-2 сек (тут тоже от изделия, это понятно, что вышибать поддон из под блоков -
не кошерно)
Остальные операции самого вибропресса могут идти параллельно с вышеперечисленными, если конечно
это позволяет его конструкция, кол-во потоков и т.д. Мультивибрации (БНВ(С)) в этом варианте нету.
Тормозит ли пресс припрессовое - вообще не рассматриваем.
Итого получаем мин 0,5+1,75+0,5+1,75+0,5+3+0,5+0,5+1=10сек
максимум 1+3,5+3+3,5+0,5+7+1,5+1+2=23сек
Сразу добавлю, что бы не было поползновений обвинить меня во лжи, ни одна из цифирь не есть
абсолютной, всегда возможны вариации и если у кого есть чего добавить к изложенному - милости прошу.
Из списка естественно можно выкинуть такие вещи как ДТ, если их нету.
Как видите больше всего времени, тратиться на движения МЯ, (время вибрации - это с пользой потраченное
время).
КСМ давно здесь не показывался, но помнится он воевал с неравномерной засыпкой в матрицу и
соответственно с неравномерным уплотнением изделий, из за медленно выползающего МЯ при большой
ширине формы. Разница всего лишь в еденицы процентов, но для плитки это достаточно.
Поэтому он сделал вполне логичный вывод - надо чтобы МЯ влетал на матрицу с такой скоростью,
что бы смесь не успевала засыпаться в матрицу до момента остановки МЯ. И "улетать" он должен с такой
же скоростью. Но более 0,4м/с на прямом приводе не получить, а на рычагах - можно.
Тут я с ним полностью согласен, но проверить на практике не было возможности, т.к. самая большая
ширина была 400мм

Dan, не успеваю ответить Вам по двигателям, но если в двух словах, то по поводу "классической, но
устаревшей системе вибропресса", Вы правы. По поводу применения асинхронных двигателей, даже
с повышенным скольжением (для работы в S4) - тоже.
Если кто найдет производителя который напишет что его асинхронные двигатели предназначены
для режима S5 с кол-вом пусков более 240/час - сообщите мне плз.
По гидромоторам - БНВ как то писАл, что кто то их именитых производителей пробовал сделать
такой привод и ни чего хорошего из этого не получилось.
По шаговым двигателям - Вы не правы, их удел это точные перемещения без обратной связи, хотя
на некоторые ШД устанавливают энкодеры. При том что они развивают хороший момент, представьте
себе ШД на несколько кВт (хотя у них такой характеристики обычно не пишут, только момент на оборотах
и потребляемый ток).
Тут более корректно было бы упомянуть серводвигатели, их то как таки и применяют, но стоимость
серв мощностью в несколько кВт - просто зашкаливает, хотя если есть экономический эффект от их
применения, то почему бы и нет.

Цитата
Цитата для асинхронного двигателя не хорошо работать в недогруженном режиме... , так это глупость не несуразная. С чего это взято не понятно, или просто чтобы поспорить?

Не хочу показаться некорректным, но по поводу работы АД, Вам стоит более внимательно
рассмотреть их работу. Принцип "потребляй как можно больше" идет вразрез с понятием
"необходимо и достаточно", хотя на такие мелочи как косинус можно и не обращать внимания.

P.S. раздраконили Вы меня Василий Семенович на длинные посты, ну что ж. Хотя, кажется получилось
нормальное дополнение в Вашей теме "Логика автоматической линии."

Я вот с Дэном согласен зачем тормозить вибросистему если ниже 25 гц можно вытолкать поддон и начать цикл дальше ведь при вращении запуск куда легче.

Цитата
Kanstein пишет: По моторам китайцы верно сделали у них моторы надо ставить на 25% мощьнее чем у нас, они не все развивают тут мощьность которую расчитали, а гидромоты решили компактность и экономии на производственную мощьность.

Ярослав, то что вы видели у меня сделали конечно китайцы, но по моему ТЗ, в оригинале на моем прессе шли тоже АД с частотниками

Ув. Assaulter, не будем спорить, доеду домой выложу вам видео моего пресса с прямым приводом МЯ, а также бессера, для ознакомления. При помощи не сложного устройства - секундомер вы сможете убедиться в истенности моих слов (извеняюсь но с телефона буду это закачивать до утра )
Лучше один раз увидеть чем сто рас услышать.

Я не знаю что там у Николая с гидромоторами не вышло и почему, пусть это он сам комментирует, однако есть мой модернизированный пресс который великолепно работает на китайских гидромоторах, при этом и мощности выдает 160КНт (на стол 900х700) и скорость развивает до 15-16 сек цикл. И это факт с которым не поспоришь.

На счет гидравлики Ярослав прав, есть приемы разогнать цилиндры выше номинальных характеристик (или точнее на пределе) при этом не насилуя их, если есть полный контроль системы. Если начало и конец движения идет на щадящем давлении, а в средине хода давление поднимать максимально, это разгоняет систему запредельно. Но вот как или точнее куда сбрасывать это давление и тормозить цилиндр перед полным закрытием или открытием, вот тут и нужен радикальный подход к гидравлике. Ну в прочем давайте по порядку.

Я обещал видео своего пресса, вот выкладываю. Вот так работает мой пресс. Даже наложил таймер, чтоб сомнений не оставалось, правда помучился изрядно, но что не сделаешь во имя искусства Вот здесь видео с таймером.
Вот для сравнения так работает оригинальный китаец.

Ну и вот обещанное видео старенького бессера. Этот пресс, работает с 70-х годов, и как не странно работает до сих пор.

Уважаемый Ден!Мне тяжело без бутылки "Старого Таллина" разобраться в кН !!Сначала уваж.Ярослав Сергеевич путал кН с кН/м.кв,а сейчас я,т.к.160кН/900х700=253,96825кН/м.кв!! Огромная цифра в сравнении с 140кН/м.кв(правда это мин.)озвученная Н.Болховитиным! Если это 160кН/м.кв.-то я согласен,а если 160кН-то где же найти мне этот "Старый Таллин" ??? У меня еле-еле 80кН/м.кв.!!!
C уважением,Семеныч.