Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Василий Семенович!
Здесь не раз звучали выражения "автоматическая" и "полуавтоматическая" линии.
Какие и плюсы и минусы, с Вашей точки зрения, присущи для автоматических и полуавтоматических линий

Наверное автомат полуавтомат ориентируется просто на производительность, потому как успевать за пресом с циклом в 20 секунд и полем 800х1200 будет сложновато...

Василий но есть ньансы смотря что на прессах делают вот к примеру если 30 я мелка штучка идет а на нее спрос хорошоший авто распалубка тут далеко нк простая а спрос на такие камни весьма высокий, для расматрения линии идет прокт под месный спрос про классику тут как то все просто.

Весьма глубокая, я в маркетинге далеко не делитант, как впрочем и Николай за что ему спасибо за пример удачных пиаров
Василий я конечно вас прекрасно понимаю но пока молчу, по спросу я согласен, но мир не стоит на месте и как правило чем дальше тем изощрёнее, но закон маркетинга весьма прост и останется на всегда, "предложение рождает спрос, а в последствии спрос рождает предложения!", после уже выстраивается логика того или иного производства, которое должно быть рентабельным, практически везде спрос решает смысл производства а не его логику, вы выдернули слова что бы отмазаться а я вижу что исключительно блочной продукцией заниматься весма зыбко и с Морфеусом я согласен не визде есть возможность ставить дорогие машины и нет перспектив в моменте переходного этапа.
Второе, судя по статистики и даже похвастаюсь межнународного опыта общения тенденция спроса на ту или иную продукцию впринцепи визде одно и тоже, что со временем ставит многих производителей оборудования от запросов клиента на рога! С чем я Вас и поздравляю! Это следовола ожидать, Бум строительный ушёл, и времена когда даже у вас деньги раздавали не лево и на право, я вот не спроста вас дернул с 30 кой а это между прочим половина обьёма спроса на Украине друг мой, не многие могут похвастаться работой с такой продукцие на автомате :twisted: , на таком моменте очень радикально меняется последовательность и комплектация производства, я считаю впрочем как и многие что при таких схемах это потенциал на перспективу.
По экономики производства мне загадить мозги нуу ооочень трудно, потому что в руководстве и проэктах производства у меня опыт богатый, потом это одно из моих образований, при этом практика и впитывание опыта других весьма активное и уже давно.
Если вы ничего не понили Прочитайте Форум ещё раз.
По по воводу спроса, на форуме часто говарят о часном секторе, а что такое спрос часного сектора, это часник, жилищьный сектр, сектр жилищной застройки и обьекты эксплотации, если грамотно к такому вопросу подойти то практически половина заказов производства посути диктует народ а не государство, здесь очень внимательно надо слушать что вам говарит народ, конечно народ любит халяву, это очень сложно предоставить халяву при этом заработать сохраняя репутацию качественного производителя, это момент когда все довольны Что опять же влияет на логику производства и опять же на перспективу развития. При этом руководитель производства и отдел маркетинга должен видеть на предложение рынка то есть посути на перёд. Такие проэкты весьма не простое дело, и расматриваються на предприятии года за два перед тем как его предоставить, и опять же это влияет на развитие логики производства.
Вы Василий затронули тему где я согласен конечно со многими вещами потому что вы пишите правду, но вы пишите исключительно как инженер, но вся логика производства рождается от спроса и тенденция рынка, тенденция тоже разные, посему реклама пуско наладочный работ и знания используются уже в логическом порядке.
Поэтому логика производства выстраиваеться исключитьельно на коренном спросе, с последствим предоставлением нового продукта И товара который будет в будущем модным спросом. Советую перед тем как что то предпринимать изучить смысл логики производства, а маркетинг что бы логику выстроить относитьльно будущего вашего этапа. Ибо знание логического примера производства без такого анализа просто пустой труд.
Примеру логики производств советую расмотреть на выставках и преложении на сайтах производителей. Советую уделить внимание на развитие стимула продаж. Уже после того как вы ознакомились в общей картине что вы имеете и что вы можите можно что то предпринимать.
Поэтому Василий я смотрю о том что вы пишите исключительно о реалях одно точки земного шара Что меня забавляет как вы упрямо пишите о результах которые вы у себя получили. Если хотите буть тем к кому будут в будущем обращатся то ваш клиент должен иметь успех и никакого гемороя.

Вообще хотел бы слегка расширить поднятый вопрос и т.с. поставить его ребром: универсального оборудования не существует
Почему, да по тому что подход к блокам и к дорожный изделиям отличается очень сильно, и для каждой группы к оборудованию предъявляются свои, иногда противоположные требования. Посмотрим на это даже с точки зрения объемов продукции, исходя их того что плитка продается на кв. метры, а блоки на кубы.
Дорожная группа (плитка) делается лежа, а значит чем больше размер паллета тем больше квадратов изделия за один цикл пресс производит, вне зависимости от высоты изделия. А вот блоки делаются стоя и на объем, поэтому чем выше пустотелость блока тем в 1 кубе продукции меньше материала.
В чем же разница подхода, а разница в том что высоко пустотные, качественные блоки на больших столах делать весьма проблематично, в то время как для плитки большие столы это приемлемо.
Поэтому при проектировании производства основной вопрос, какой вид продукции первичен блок или плитка.
Если первична плитка, то оборудование подбирается с большим столом, а при производстве на нем блоков, попросту используется только часть рабочей площадки стала.
Если же первичен блок, то берется оборудование с не большим столом и мощным виброблоков, а компромисс состоит в том что при производстве на нем плитки объемы получаются меньшие чем на прессе "заточенном" под плитку. Также есть вероятность того что очень тонкую плитку этот пресс не сможет делать.

Вот судя из этой аргументации сами посудите может ли существовать универсальный пресс ?
Получается что универсальный пресс это тот пресс который одинаково плохо делает и блоки и плитку

при этом бордюры идут по дорожным требованиям. Как оказалось на практике блоки формовать и борта это посути одно и тоже, на блоках и бордюрах низкое содержание цемента, плотность и марка бетона

по мне что на 5 блоков что на 3 по производительности может быть одинакова, не так просто на 5 блоков пресс заставить работать по скорости как это делает на 3 блока, да и по затратам не дёшего, особо удивляет станки на 6 блоков вообще не оправдано экономическое и техническое решение, в итоге получаем в нормальном виде не 6 а 4 блока. К примеру как это в праивают к примеру китайцы. По выходу на 6, 25-30 сек, на 3-х 12,5-15 сек, ту разница в том что на 3-х блоках оборудование дешевле а качество блока весьма достойное. Я кроме зоны формования тут как то особой разницы не вижу.

Цитата
Из сего вопрос а зачем вам вибропресс и всё остальное?

Ярослав! А я и не знал,что в бордюрах,которые" идут по дорожным требованиям" "низкое содержание цемента",как на блоках!!.Спасибо,что просветил меня грешного,а то я даю цемента,как для плитки.Ведь если придут с бордюрой,это ж ведь не то,что с мелкой плиткой:Dмало не покажется!!

Перестань молоть чепуху-ты не технарь,электрики,гидравлики и механики не знаешь!Технические знания на уровне менеджера по продажам оборудования:D-а тебе больше и не надо!Но хоть элементарную технологию то надо знать-а то ведь не продашь ничего:D!!
Семеныч.

Цитата
Kanstein пишет: Как оказалось на практике блоки формовать и борта это посути одно и тоже, на блоках и бордюрах низкое содержание цемента, плотность и марка бетона.

Бог с тобой.......
Борта всегда делаются с переизбытком цемента т.к. им на улице стоять, да еще и солью да другой дрянью их почти пол года поливают, а блок практически не испытывает переходов через ноль поэтому и цемента там почти нет.
Второй момент это отформавать приделано тонкую стенку, это не так уж и просто и тем более на большом столе т.к. на большом столе предельно сложно обеспечить равномерную засыпку по всей плоскости в тонкие щели, да плюс существенно разные расстояния от источника вибрации, а эти отклонения вектора в итоге вылезают на изделии в виде трещин, и зон недоуплотнения.
И совсем другое дело формовать монолит (бардюр) тут главное чтоб мощности стола хватило и не каких тебе заморочек.
Так что в этом вопросе я с тобой не согласен.


А вот на счет скорости ты прав. Не буду далеко ходить, вот пример с моего пресса: на форме на 6 блоков у меня цекл составляет 35 сек. На форме на 4 блока цикл уже 20 сек. что выгодней ?
35/6= 5.8 сек/блок против 20/4= 5 сек/блок
Вывод: выгоднее уменьшить зону формования но сократить цикл.

Цитата

Kanstein пишет: Хе хе, Василий я каждый раз вас подлавливаю, и каждый раз всплывает самое интересное и вы пытаетесь быть умнее, но это ваше право. Видемо не всем дано знать более професиональный разговор и понимать в кратсе о чём речь, поесню, на бортах 360-480, на блоках 5-12%, что интерессно формуется на одних и тех же тех данных;). Это не чемпуха Василий это нормально:D Я вот электрики и гидравлики не знаю а мне и не надо, каждый своим делом должен заниматся вот и пускай расхлёбывают,

Ярослав! Или ты доказываешь,где ты меня подловил-или я тебя обвиню в постоянном вранье,как и было с бордюрой.Ваш ВИП-13 Премиум уже достаточно прорекламирован-осталось добиться 12,5-13сек:D.
Семеныч.

Уважаемый Ден! Естественно,все стремится к специализации.Но тогда надо иметь две линии-одну для блока,другую для тротуарки.Но 2 линии будут всегда дороже одной.По равной производительности.И здесь еще примешивается фактор распалубки-ручной труд.А ставить манипулятор на 3-4 блока-дорого.
Мое мнение(не претендую на абсолют)-это более плиточная линия на 6-9 блоков.С манипулятором.Автомат или полуавтомат и производительностью 8-10т.блоков или 500-800м.кв.плитки.Считаю ,что стоимость такой линии может быть около 300-400т.долларов под ключ на 900-1000техн.поддонов с 10прессформами.Дешевле точно нет ,но и не дороже 500т.долларов.К тому же 2 линии займут намного большую площадь-а здания дорогие.Но в плане стабильности производства две линии лучше. И двух зол надо выбирать меньшее:).Какое меньшее-каждый выбирает свое..
С уважением,Василий Семенович.

Цитата

Василий Чеберяка пишет: Цитата Kanstein пишет: Хе хе, Василий я каждый раз вас подлавливаю, и каждый раз всплывает самое интересное и вы пытаетесь быть умнее, но это ваше право. Видемо не всем дано знать более професиональный разговор и понимать в кратсе о чём речь, поесню, на бортах 360-480, на блоках 5-12%, что интерессно формуется на одних и тех же тех данных;). Это не чемпуха Василий это нормально:D Я вот электрики и гидравлики не знаю а мне и не надо, каждый своим делом должен заниматся вот и пускай расхлёбывают, Ярослав! Или ты доказываешь,где ты меня подловил-или я тебя обвиню в постоянном вранье,как и было с бордюрой.Ваш ВИП-13 Премиум уже достаточно прорекламирован-осталось добиться 12,5-13сек:D. Семеныч.

Василий я вижу вы отказываетесь понять то что и Ден пишет есть зона формовки 1000 на 500 и 650на420 от туда и скорости, я вам ещё раз пишу как одарённому человеку, Посмотрите хотя бы ютуб нормальных линеек к примеру бессера и коламбии и к примеру Омага.

Цитата
Kanstein пишет: Василий я вижу вы отказываетесь понять то что и Ден пишет есть зона формовки 1000 на 500 и 650на420 от туда и скорости, я вам ещё раз пишу как одарённому человеку, Посмотрите хотя бы ютуб нормальных линеек к примеру бессера и коламбии и к примеру Омага.

Спасибо Ярослав за столь высокую оценку моей скромной персоны:)!Ютуб не смотрел-а вот в натуре смотрел Коламбию21 в Борисполе и Еще одну Коламбию в Броварах возле Киева-полный автомат.Смотрел плитку после Омага-тоже в пределах 2,30 на щебне и что дальше??
Ден поднял очень сложный вопрос как в техническом плане,так и в экономике.Мы это немного прорабатывали с Сашей Бондарем и пришли к мнению(правда к неокончательному),что мин.линия-это линия на 4 блока.Обоснование-транспортный поддон 800х1200 можно разделить или на 3 или на 2 части,если на 2-то получаем линию на 6 блоков,если на 3части-то линию на 4 блока.Но здесь снова проблема-как стащить в кучу блоки с 3 тех.поддонов.Забрать манипулятором пакет не проблема-а вот толкание на большое расстояние приведет к преждевременному износу тех.поддонов и дополнительному устройству.Если и городить огород-то только при большой производительности,т.е при цикле не более 20сек. Тогда при К=0,9 получим прим. 8ч.х0,9х3600:20х4шт=5184,прим.5200шт.Откуда ,двигателя не менее 4,8квт.х2 и гидравлика не менее 11квт/1500.Естественно стоимость такой линии подпрыгнет не менее,чем в 1,5 раза.,ведь добавляется конвеера распалубки,толкатели,конвеер готовых изделий и манипулятор-автомат.И вопрос-кто купит такую линию,начинающий однозначно нет.Ему нужна дешевая,а для развития нужна линия с бордюрой-а это как минимум стол на 2 бордюры лежа.И вот снова пришли к линиям на 6-9 блоков.
Семеныч.

Дэн так дешовыми большие нормальные пресса не бывают, передставь себе вол сколько бы обошёлся пресс на бессере на 9 блоков это так на скидку 27 тон усилие на распресовку, Василию остаётся только лепить, а сделать нормальные проще с меньшей зоной формовки это куда проще подобрать и дешевле метод штабелирования, чем городить давольно сложный пресс. Говарилже что с Александрам у нах мало практики и опыта.