Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Керхером, жёскую смесь после 3 часов уже не отмыть, тут иные методы борьбы с бетоном.

Василий, вот это я давно подметил хоть вы и меня считаете не компитентным, ругаете, за что Спасибо:), хотя я не дурак и многие вещи не имею право рассказывать, я это тоже прекрасно понимаю и слушаю что говарят спецы, я им даю свободу мысли и действия при этом их внимательно выслушаю, дело всё в том что один частотник ставить на два мотора вообще то на вибростол нельзя, обьесню вам почему, с такой проблемой я столкнулся на обслужовании линии, мы дооолго не могли понять почему пресс гнал переодически брак, сменили частотник на кВт-ми выше, это конечно помогло но были очень серьёзные подозрения, что то не то что то не так, ну нет чистой работы моторов и стола. После один из специалистов по обслуживании линии мне обьеснил что моторы от одного частотника работать равномерно не будут и математически вычислениям работа стола как вы описали происходит с ошибками. По этому вопросу я обратился к производителям частотником и они этого не отрицают, пробовали с обычным контактором и на наше удевление на песчанной смеси пресс стал работать стабильно. Ошибка конструктора;). Такая работа стола она работает в режимах дестабилизации вибросистемы, это вещи весьма кстати полезная, но научно иследовательских работ практически нету, я бы взял проэкт по данному иследованию и возможности есть но к сожелению времни у нас на это нет, обращался я и в институт в Швеции в Солно с запросом, они об этом тоже вкурсе, но тоже остались только во взаимо понимании, узнал только что без специального оборудования проводить такие тестовые испытания практически не возможно, очень сложно поддоётся вычаслениям. Понять эту природу только в её иследовании но мощность конечно бешеная. оставалось только одно поставить 2 частотника, и проблема была решена, Николай поставил просто моторы с большим колличеством включений.
Щас мы расматриваем гибридный привод на вибросистему, по стендовым испытаниям производитель таких схем обещает 30 включений со стартом и с тормозом в минуту, это конечно меня впечатлило. Электро мотор по своим схемам пока ничего толком дать не может.

Цитата
Дмитрий Дыкун пишет: Василий Семенович, почему Вы не поделитесь информацией, относительно того как Вы готовите смесь под лиц.слой и как смесь доставляется в бункер лиц. слоя:?:

А Вы уважаемый спрашивали??
Это отдельная история.Линия бралась как блочная-но прим.60% сбыта начала составлять плитка и пришлось делать плитку с лицевым.Вот и пришлось" изобретать велосипед" на одном бетоносмесителе и в.станке,поставленном в положение только для блока. Для лицевого слоя сами сделали систему бункеров с ковеерами,а для перекидки смеси в бункер лицевого сделали реверсный конвеер.И работаем.Но для норм.работы надо все отдельное,что я и написал немного выше.

Цитата
Дмитрий Дыкун пишет: Цитата Василий Чеберяка пишет: ........Размещение бетоносмесителей над в.станком считаем нецелесообразным. С уважением,Семеныч. Если позволяет высота помещения и организован отвод воды после чистки смесителей (керхером), то почему нецелезобразно:?: Объясните, пожалуйста:?:

По моему мнению(не принимайте за абсолют) очень усложняются ремонтные работы из-за высоты.Бетоносмеситель все-равно надо снимать. Чистка из-за отходов и воды тоже проблемна.Самое лучшее-это расположение бетоносмесителя на полу. Или возле в.станка на возвышенности.Возможно Дима с Россоши поделиться приобретенным опытом по очистке БСУ над в.станком.
Семеныч.

Совершенно правильное замечание

Цитата
Kanstein пишет: Василий но свыше 5,5 м потолок иногда нужен а остальное пространство восноном второй этаж под помищение и склад..

На мой взгляд оптимальная высота цеха это 6м. Над оборудованием немного пространства асе же надо. Пропарочные высотой 3-3.5м, а вот чтоб над ними площадь не пропадала делаем там все офисы и вспомогательные помещений. 3.5+2.5 акурат 6м, а 2.5м для ббытовах и офисных помещений вполне хватает.

Василий верхнии вибраторы можно включать если зазор платика и матрицей составляет 0,3-0,5 мм, если больше, уже расказ " А мыши грызли"
Василий, я вас понимаю, но количество крупной фракции в песко бетоне, тоже играет огромную роль особенно какая фракция самого песка, я не знаю как это правельно выразить русским языком, но попробую, вы зглаживаете лицевую часть продукции, это конечно правельно, но можно пойди и 3 мя путями, это нагреть пуансон что бы снизить трение частиц о платик пуансона, збросить давление и поднять силу g, отрегулировать пригруз на пуансоне при высоких частотах. Я уже как то выкладывал в наших с вами про песко бетон где 30 % составляет щебень 8-16мм, его я уплотнил кстати что самое смешное на 50 гц, . Есть ещё 2 под пункта, песко бетон с щебнем в мерном и подача бетона в бункер должна идти однородной, при этом активный ворошитель равномерно её распределяет, предуплотняет механически и без подскока стола, это в опциях должно быть обязательно, при этом мы сокращаем цикл формования, но не на всех продукциях. Заметил ещё такую особеность как обычно крупная фракция уходит вниз, при формовки, если мощный стол, если слабый то вылезает на лицевую часть, но есть и средний момент где мы получем равномерный монолит. Плотность так или иначе мы получим но внешний вид бьёт все рекорды продаж:D
Визде свои породистые тараканы Василий:) Но станок без ума это металолом.

Цитата
Василий Чеберяка пишет: На каких данных о производительности Хончи Вы имели основание запроектировать 1000циклов??Повторно-какая паспортная производительность Хончи для блока,бордюры и плитки?Как проектант и как лицо,рекомендовавшее данное оборудование, Вы должны это знать!! Семеныч.

Василий Семенович, скажите стоит ли определять погоду по барометру, если можно просто посмотреть око?
Я же много раз вам писал, что производительности вибропресса не существует.
это разводилово для простачков.
Существует производительность технологической линии, которая зависит не только от рабочего цикла вибропресса, но и то:
1. Организации производства.
2. Вида сырья
3. Состава бетона
4. Квалификации персонала
5. Параметров вспомогательного оборудования
6. Регламентных, и подготовительно-заключительных работ

Вот на основании моего. теперь уже 17-ти летнего опыта работы по этим вибропрессам, что им пусто было:D, я и написал Вам ответ.
Средняя производительность любой линии вибропрессования по СССР и по России 750 поддонов в смену. Максимальная 1200
По Китаю 1000 поддонов. Просто из за лучшей организации производства она больше.

И самое главное. В паспорте вибропресса должна быть написана его производительность, а должны ббыть прописаны циклы формования при разных входных условиях.
И вот почему я смею это утверждать:
Открываешь паспорт некоторых вибропрессов и там, часто бывает написано, написано
Вибропресс предназначен для производства мелкоштучных изделий из бетона......
и т.д.
Это обман покупателя, который тянется еще с очень давних времен. Формально покупатель имеет право купив вибропресс заявить продавцу- нувот пусть теперь и производит, и только тогда продавец начинает ему объяснять, что оказывается еще и БСУ нужно купить.....
Я знаю авторов этой "штучки" в России, причем лично знаю. Они себя до сих пор очень умными считают.
Правильно пишется так:
Вибропресс это агрегат, предназначенный для работы в составе технологической линии по производству мелкоштучных изделий из бетона, в качестве формующего агрегата.
Так если изделия производит не вибропресс а линия, то и производительность рассчитывается не по циклу формования, который может разнится в разы на одном и том же вибропрессе, а по производительности всей линии. А вот ка это делается я уж подробно рассказывать не стану.
Просто по опыту эксплуатации разных вибропрессов и разных изделий.
Поэтому помимо паспорта на вибропресс, БСУ, дозаторы.... нужно обязательно писать паспорт на всю технологическую линию.
Но к ХонЧа это ни какого отношения не имеет. Они такой паспорт не писали, у них просто купили вибропресс, который потом встроили в технологическую линию.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата

Василий Чеберяка пишет: Спасибо за замечания,Николай Валерьевич! Макс.количество циклов у меня-740.Но это старая линия!! А вот если взять КРМ-1025-то написали-9600блоков! Это 960 циклов-а на практике в Тамбове-макс.6000 блоков!!!Так я на своей старушке столько сделаю!!Если техн.норматив при К=0,9 составляет у нас 5200-то сделаем и 6000 за 8 ч. НО!!!Стоимость" старушки" то ок.310т.долларов(взята заводская цена-фактическая знач меньше),,а КРМ 1025-ок.1мл.долларов!! И естественно возникает вопрос-если производительности и мощности станков прим.равны(модерн.КР-293-8000бл и КРМ1025-9600-паспортная)-то что экономически целесообразнее??? Еще оказалось,что господин Эпштейн посещал Строммаш .г.Черкассы-так что в какой-то мере эта линия и еще российская!!!Об этом вспоминал глав.конструктор Носков В.И.Так что получается это не только "украинский жывопыр-но не много и русский:D" К отношениям цена/производительность у Вас по видимому вопросов нет,тогда производительность Хончи понижаем до теоретической 9600бл.(как у КРМ-столы то ведь одинаковые)-тогда фактическая будет,как говорил Дима с Россоши-прим.8000бл. разделив прим.стоимость линии в 600т.дол.:8т.бл=75т.д./1т.бл.-по этому отношению приближается к дорогому Поятосу! Это дешевая китайская линия!!!:D Или я неверно считаю??? C уважением,Семеныч.

Уважаемый, Василий Семёнович!
Жаль, что Вы, даже приблизительно не можете себе представить, как мне уже надоело читать в большом количестве тем Ваши посты со скрытым протуливанием Вами КР-293. Честное слово, ну хватит уже! Откройте тему "Как я нежно и по товарищески полюбил КР-280 (293), и почему остальным советую отведать этой любви". И протуливайте, его сколько хотите.
И пожалуйста, не совершите глупости, сделав вид, что Вы оскорблены в лучших чувствах.
И перестаньте нападать, на проект В Россоши, если Вы, не в состоянии понять, что там происходит, ну дак это Ваши проблемы, а если Вы "дурочку валяете" с целью опорочить выбор Хончи как формующего танка, так это ещё большая глупость, чем непонимание процессов становления нового производства.
Напишите хоть один позитивный пост. Попробуйте, вполне возможно у Вас это получится.
П.В.

Некомпетентность, это когда Вы, сравниваете пресс, который уже не выпускается, с серийными образцами, которые Вы, ни когда в работе не видели.
Попростому говоря это онанизм. Тоько зачем это делать публично? Дело то интимное ... .
П.В.

Вадим, ну уже все поняли, что человеку хочется жить по принципу : "Обо-ри ближнего своего и аз возвысишься."
Что с нашим уважаемым Василием Семеновичем делать, если весь его "конкурентный анализ":D строится на знаниях о двух объектах, которые он видел своими глазами. На одном из 22 вибропрессов Ёнтар, который он видел в Тамбове, и которые был запущен только только перед его приездом, так что персонал пока не научился на нем работать, И на одном из нескольких сотен вибропрессов ХоНча, который к моменту его приезда вовсе не работал, так как еще не был смонтирован.
Василий Семенович! это если это и анализ, то не конкурентный, а медицинский:D
Хочу вас опять огорчитьВибропрессы ХонЧа и вибропрессы КРМ-1025 делают по 1000 формовок за смену. И мест где они это делают много.
В блоках можете сами посчитать сколько получается.
Еще раз хочу вам предложить съездить и посмотреть как это происходит.
В середине Января я буду на Хонча. Покажу вам хоть десяток предприятий, с такими вибропрессами как в Россоши. и Каждый делает 2000 поддонов в две смены. (иногда даже больше)
Могу свозить вас например в Ижевск. Там Стоит Ентар уже лет шесть как.
Если они так работают, значит и другие могут. А вот обратное вообщето не верно.
Извините что опять не смог Вас порадовать.

С уважением Николай Болховитин

Господа! Товарищи! Коллеги!
Какую цифру я исказил??Какие данные неверные??
По КРМ 1025-взято производительность по прайсу -9600(по словам наладчика Романа в Тамбове-не более 6000бл),по Хончи-1000 циклов.х9шт.=9000бл.Переправим 8000бл(по словам Дмитрия) на 9000бл.по последнему сообщению уважаемого Н.Болховитина(в сообщении 2 цифры-22 Ентар и 1000циклов),остальное-недостойно инженеру заниматься" медицинскими анализами"!
Уважаемый Николай Валерьевич! Вы прекрасно понимаете,что согласно логике, Вам некуда деваться-или надо извиниться вследствие необдуманных слов в пылу спора(в жизни все бывает),или доказать,что я "самоучка","сермяжный колхозник",а оборудование-"украинская живопыра"- станок-автомат на 9 блоков с двигателями 8,3квт.х2шт. +22квт.гидравлика в составе полуавтоматической линии с манипулятором-автоматом.А можно поставить стол 4,8квт.х4шт.!!

А то,что я "самоучка" и "сермяжный колхозник"-могут подтвердить все мои сообщения на форуме:)!Каждый участник форума уже имеет представление о моей квалификации-подтверждающее Вами сказанное:D!!
Не солидно,Николай Валерьевич!! Очень не солидно!!

С уважением,Василий Семенович.