Вибропресс - нужна информация.

воот...
стоимость пневмовибратора 2500руб.
компрессор скорее всего уже используется? если нет - прискорбно
снимаем электрический, ставим пневмо.
частоту регулируем вентилем и установленным давлением.
ресивер обязателен.
стоимость низкая, простота удушающая, никакой частотной электроники. пределы регулировок ну очень широкие
как Вам такой вариант?

Всем привет из Рязани.

Уважаемый Вадим, приятно видеть, что и нас, грешных тружеников кульмана и линейки тут не забывают. А значит, и я постараюсь, может быть несколько нескладно, но всё же вмешаться в Ваше общение.

Про бункер.
Идея занимательная! Получается бункер должен быть достаточно узким сверху, чтобы не допускать «террикона-рассева» и таким же узким снизу, чтобы соответствовать размеру мерного ящика. У меня получается, что стенки такого бункера близки к вертикали, а это не позволяет получить достаточный объем расходного бункера вибропресса для опорожнения целого замеса бетоносмесителя (при разумной высоте бункера конечно). С другой стороны, большой бункер это всегда плохо, так как смесь всегда в бункере предуплотняется, как бы производители не пытались этого избежать.

Про двухвальные смесители.
Теперь ТЗ на смесители приходится писать мне . Весьма неблагодарная работа.
От упругих элементов на лопатках отказались: проблем не возникало, а если что, то угробить редуктор не позволят муфты и ременная передача.
Вращать лопасти с различной скоростью? Да у них же общая зона перекрытия! Неприятности могут быть от таких экспериментов. А что касается степени (качества) перемешивания, то давно хочу попробовать сделать модель, которая бы визуально позволила оценить процессы происходящие при перемешивании в двухвальной мешалке.
А пока, для всех интересующихся http://www.kvadr.ru/video/2v375.mpg

Броня и лопасти.
Это одни из ключевых элементов бетоносмесителя, которые требуют особого внимания в плане выбора материала и технологии изготовления. Думаю, что не выдам большого секрета, если скажу, что даже раскрой брони зависит от направления проката листа заготовки. А трезвый рабочий и богатый запас электродов, это не плохо, но иногда недостаточно.

А вот «О вибрации» я с Вами во многом согласен.
Управляемая вибрация – это вещь – тут любой Вам руку пожмет и согласится. И вот почему: Г-н Болховитин знаком с моими скромными расчетами о взаимосвязи вибрации (ускорении и амплитуде) и пригрузе. Так вот, если мои расчеты верны хотя бы частично, то практически, на оборудовании средних размерных групп, с пригрузом в 200-250 гр./кв.см., можно получить ускорение вибрации порядка 4-5g, но не более. Попытка достичь более высоких значений приводит к абсурдным конструкциям оборудования. Применение переменной вибрации открывает новые горизонты для технологов и конструкторов. Работы в этом направлении уже ведутся.

В свою очередь, хотел бы задать вопрос всем здесь присутствующим: Вы готовы отказаться от использования своего нынешнего оборудования и приобрести новый формующий агрегат, отвечающий Вашим требованиям, в том числе с возможностью изменения частоты вибрации?

подобного типа оборудования предадут меня поруганию и анафеме.Но на том стою.Если на площадке станка стоит один возбудитель колебаний , его приобретать не стоит.Если их два и они вращаются навстречу друг другу , и синхронизированы электрически (соеденены противофазно-паралельно) станок работоспособен.Если они жестко синзронизированы механически – это плюс.
Этот факт имеет право на обсуждение, однако здесь надо заметить, что до сих пор этот вопрос остается спорным. На ВИП 6ПБ один вибратор а формует он просто наповал. На ПТ11 их два, но они установлены вдоль оси пресса а формует этот пресс когда как. На ВИП2ПБ вообще по мнению наладчиков наблюдается такой эффект, что если вибраторы случайно включить в одну сторону, то уплотнение будет выше. Мистика какая то. Но есть и систематические исследования на этот счет, из которых следует, что вибрация должна иметь элептическую амплитуду. Дальше уже идут споры об отношении осей и т.д.
Днесь формовали на вибропрессе с частотой 100HZ зоной 1200х1000 и двумя вибровозбудителями по 5 кВт. При засыпке формы на 2 БР15 включали вибраторы, чтобы засыпал лучше. Один раз засыпали в ручном режиме и забыли отпрессовать, распалубили а изделие получилось с прочностью. Отсюда два вывода:
При засыпке такую частоту лучше вообще не включать.
Такая частота хорошо уплотняет песчаную смесь даже без пригруза.
Отсюда далее следует, что если в конструкции вашего пресса вибрация передается на бункер со смесью, то результат может быть как от применения слабительного со снотворным – непредсказуемым.
Привет всем, Болховитин Николай

Уважаемый Болховитин Николай.Совершенно искренне уверен в том , что участники этого форума собрались здесь для доброжелательного обмена мнениями по вопросам , которые их волнуют , другими словами , вызывают желание высказаться.Доброжелательная атмосфера на форуме и профессиональный (по возможности) подход к обсуждению поднимаемых вопросов , представляют несомненную ценность , которую не хотелось бы утратить.Нельзя забывать также , что вибропрессование , пенобетону (allbeton – у) внучатый племянник , то есть не родня , а нас тут не шугают , Портик (не к ночи будь помянут сисадмин) лояльно относится.Давай это беречь и по возможности преумножать.Теперь ответы.О бункерах высказался в сообщении Конструктор устал.О ТЗ на смесители 175 литров , для тех изделий и той скорости с которой мы их изготавливаем для нас был бы оптимальным смеситель для «сверхжестких смесей» по загрузке 75-100 литров со временем рабочего цикла 150-180 сек , а еще лучше на 50-75 литров , но гомогенность на сверх высоком уровне .Может по возможности что-нибуть посоветуете ?Про работу.Из школьного курса физики хорошо помню только одно , «работа это сила умноженная на расстояние» , а мощность работа произведенная за еденицу времени.Или что изменилось? Про буржуй скую 100 Гц вибрацию.Однажды , взяв в руки лист бумаги (типа начальник) проник на охраняемый объект , где был установлен буржуинский станок для производства брусчатки .Дак вот , перед тем как начать ПОЛИвиброформовать , он совершал еще и удар по смеси такой силы , что на подходе к зданию я потерял уверенность в том , что иду правильным маршрутом , ну думаю в этом здании реконструкция идет , стены внутри ломают.Лучше , чем на этом станке , сделанной из песка Мк-2,6 брусчатки , я в своей жизни не видел .Отходит по ВСЕМ параметрам.Про экономию цемента.Евроцемент четко обозначил свою позицию тонна цемента будет стоить в районе 3000 руб.Я им верю.Двадцать процентов , это 600руб\день или 150.000 тыс. в год .Вполне достойная экономия что бы переплатить её (годовую экономию за станок который её обеспечит).Остальные ответы , при возможности , отпишу завтра.

Уважаемые "вибровозбудители", данный раздел форума имеет спецификацию, но не имеет некоторых принципиальных обозначений.
Я вот о чем: изготовление стеновых блоков и изготовление дорожных
(брусчатка и т.п) имеет вроде бы один и тот же принцип - вибропрессовка (как правило). НО! в процессе полемик начинает просматриваться разногласие по поводу эффективности уплотнения тем или иным "приемом" вообще всех изделий. Господа, давайте обратим внимание не на "крутизну" приемов, а на итоговую поставленную задачу.
Для дорожных изделий совершенно явной задачей будет максимально
плотное изготовление их. Отсюда требуются наиболее эффективные
методы уплотнения смеси ( расслоение при перемещении и прочие "бяки" -само собой, должны "преодолеваться" так и так)
А вот для изготовления стеновых блоков совершенно не требуется сильное уплотнение. Скорее принципиальным будет использование
приемов, ускоряющих формовку и прочих "фокусов".
Я уж не говорю о вибропрессовании легких бетонов, там вообще
сильное уплотнение противопоказано.
Отсюда, утверждение эффективности того или иного приема должно обосновываться на том, ЧТО требуется в итоге изготовить.
Работая когда то на линии, я на практике узнал, что не только настройки, но и сама принципиальная конструкция вибропресса значительно влияет на большую разницу в качестве изготовления
блока против плитки. на одном и том же прессе производились
и блоки и брусчатка. С блоками все в порядке, а вот плитку, при всей широте настроек, на должный уровень не удавалось поднять.
И номер этот в принципе бесполезный. Когда есть задача производить
блоки - качественных параметров хватает. и еще количественные
имеются.
Но задача производства брусчатки толкает к мысли о принципиальной разнице в мощности оборудования и используемых приемах.
(об замесе, сотаве смеси и прочем - отдельная головная боль)

Вот здесь и кроется основная масса здешних разногласий по поводу
"правильности" заложенных принципов.
Сначала должна ставиться итоговая задача.

Теперь мне хочется (раз уж затронулось это), опять же,
обратить Ваше внимание на технологию зонного нагнетания.
Эта технология прежде всего предназначена для формовки плотного
бетона. Поэтому, если имеется интерес к производству дорожных,
то качественные параметры тут заслуживают высокой оценки.
Действительно, в отличии от вибропрессовки, данная технология просто исключает наличие всяческих случайностей типа расположения валов, направленности вращения, выбора амплитуд и частот, пере - недо прессовки, защемления воздуха, предуплотнения смеси в питателе, перегрева масла в гидросистеме, искривление элементов матрицы или пуансона от ударов, наличие плавающего процента глины и илистых в песке, некоторое расслоение смеси, высота изделий иногда "выскакивает" ... ну и еще чего то :lol: .
В принципе получается отличное качество при несравненно более низких энергозатратах и стоимости оборудования ( нервы тоже экономятся) :lol:
Вооооот.
Особенностью этого метода является нижнее расположение фигурных,
и прочих пустотообразующих и рельефных элементов в зоне формования. Это создает некоторые трудности при изготовлении изделий. а так же при изготовлении самого оборудования.
К примеру, если Вы делаете что то по типу кирпича, то вааще с этими трудностями не сталкиваетесь, а если на Вашей брусчатке должна быть фаска, то она при формовке оказывается внизу формы.
вопрос - в какую сторону выходит брусчатка из формы и как её положить пропариться ( вопрос относится к промышленному масштабу производства)?.
конечно, если иметь профилированное хреново количество поддонов
высокого качества, то можно и вниз все это на тот же профилированный поддон и вытолкнуть. но стоит ли?
Есть попытки изготовить оборудование с переворотом матрицы на простой поддон. в этом случае пуансон играет роль выталкивателя и
"фигурообразователя". мысль трезвая, но что то без стакана не обходится. Это я в смысле - ждемс давно, и энтузазизм уже с горя выпить просит :lol: .
Тому есть общее оправдание.
Общался, знаком с "держателями" метода. Мужики замечательные и рады бы все сделать, но МЫ все еще не заимели должного интереса, что бы дать хоть часть "аванса" этой технологии.
В Японию, Иорданию, еще хрен те куда уже уходят РК250.
Там просекли сразу и нашли до визгу эффективное применение.
Но у нас посложнее обстановочка.
Во первых - сырье, прежде всего предназначенное для этой технологии, - не имеет практически никакого "статуса".
Покупать пригодный грунт - не реально в общем ( это в варианте для блоков) Использовать смешение глины с песком и прочими - существенное усложнение и удорожание производства.
Пока что остается простой, тяжелый бетон ( в основном пескоцемент) и расформовка с переворачиванием или сдвигом (если нет "рельефа")
но зато прекрасного и стабильного качества.
Дорожные изделия, элементы всякие и блоки.

По данной теме позвольте создать отдельную ячейку.

Всем привет из Рязани.

Теперь по цитатам.
Андрею
Цитата:
квадр и сам кого хочешь может кинуть
Не ожидал от Вас… нет слов…
Ну я имел ввиду себя так что у тебя все еще впереди.

Цитата:
можно посмотреть турецкие или китайские
Услышал бы это от Вас это 2-3 года назад не поверил бы
А что ты хочешь. Себестоимость то у них ниже, а цена вещь договорная. Два три года назад у нас был шанс исправить это положение, а теперь, боюсь, мы отстали навсегда.

Цитата:
Такая частота хорошо уплотняет песчаную смесь даже без пригруза
Если я вас правильно до этого понимал, то в этой ситуации должно быть разуплотнение?!

Именно так и этой теме посвящены мои рассуждения относительно переменной частоты.



Портышев Вадим пишет

Объём бункера и объем смесителя ни как , не связаны между собой!
Ошибаетесь. То есть если не рассматривать вибропресс в составе технологической линии то это так, в противном случае это не так. И вот почему. Вибропресс- циклический автомат. Бетоносмесситель тоже. N циклов вибропресса должны уложиться в один цикл смесителя, тогда процесс будет непреривным.
Этот вопрос давно решенный и проверенный на практике.

Портик (не к ночи будь помянут сисадмин) лояльно относится. Давай это беречь и по возможности преумножать.
Просьба не забывать, что многоуважаемый Андрей сам является сисадмином сайта «КВАДР», и продвигает интересы «КВАДРА» ни мало не стесняясь выбрасывать из своего форума все тексты, которые его начальство посчитало неуместными.
Прям Главлит в миниатюре.
Именно по этой причине форум «Квадра» изобилует интересными статьями и технологическими находками, как газета «Правда» в застойный период. Гы.
Единственным решением этой проблемы может быть только возможность публиковать на форуме все мнения, в том числе и нелицеприятные.


Рязанец сказал
А вот для изготовления стеновых блоков совершенно не требуется сильное уплотнение.
А вот это вопрос более чем спорный.
С уважением, Болховитин Николай.

Рязанцу привет!

спорный так спорный
1 задача: дать в продажу пустотный блок (40-50% пустотности) из
легкого бетона плотности около 700ку/м.куб.соответственно марки по плотности Д350-Д400, с прочностью 25-35 кг.см.кв (больше не требуется).
именно такме параметры наиболее "ценны" на сегодня и на завтра.
А если поставить вопрос и вовсе по другому?
Сегодня строительные инвесторы в сладких регионах продают покупателям не дома а земельную ренту от земли, находящейся под домом. Отсюда и сверхрентабельность. Строго говоря в этой ситуации совершенно безразлично сколько стоят строительные материалы, так как их экономия практически не отразится на прибыли застройщиков. Так что в Москве, например и в других сладких местах можно строить даже из космических материалов привезенных с Марса. Однако это сегодня. А вот завтра может так случиться что себестоимость строительства опять будет главным фактором получения прибыли. В этом, весьма сомнительном, случае экономия на массовом производстве может быть существенной.
Что мы делаем если недоуплотняем блок? Мы слегка понижаем его теплопроводность, но в разы снижаем прочность.
У этого приема есть только одно достоинство его дубовость в исполнении.
Заманчивая идея сделать прочную оболочку из песчаного бетона и заполнить ее пеной плотностью 150-200 кг/куб, с замкнутым пузырьком. При прочной оболочке прочность самой пены нас может не волновать. При этом сырьем для такого изделия будет только цемент да песок. Это все прелести, а есть еще и много «но» и «ну».
1. «НО» Работа на песчаном бетоне требует более высокого уровня технологической подготовки
2. «НО» Оборудование для работы на песчаном бетоне будет дороже в разы.
3. «НО» Технология подбора сырья и дозирование должно стать профессиональным, а не доморощенным
Теперь «НУ»
1. Основная прибыль от такого изделия заложена в стене, то есть ее получит не производитель блоков а строитель. Это значит что у первого не будет причин карячиться, внедряя эту технологию.
Что касается производства «классических» изделий то здесь очень трудно изобресть что либо принципиально новое. И метод «Бегущего Клинского» тоже не нов. Господин Королев давно уже всем плешь проел. Самое смешное, что метод уплотнения действительно хорош. Правда, до сих пор ни кто не придумал его технологического применения. Для массового производства он малопроизводителен. Для эксклюзива? Кто нвскидку придумает такое изделие, которое будет относительно простой формы, сильно уплотнено и не требует массового изготовления. Может быть это скульптура из песчаного бетона в стиле Кубизма? На большее моей фантазии не хватает.
Теперь о тротуарной плитке.
Если кто посмотрел бизнес план по ее производству, то заметил наверное, что производство ее сегодня просто убыточно. Тому есть свои причины.
Допустим мы поставим технологию, которая позволит изготовить тротуарную плитку из песчаного бетона с расходом цемента 420 кг/куб и все по ГОСТу. Такая плитка будет лежать лет 20-25. В Москве, у метро Шаболовка, плитку из песчаного бетона клали в году 1973-74-м. Был там недавно. Плитка вполне пригодна, там где ее раза три перекладывали есть трещины процента 2 таких. Истерта она основательно, но следов размораживания и выкрашивания нет. Это сколько же поколений городской администрации не смогло погреть руки на благоустройстве этой территории. Да, производство таких изделий надо признать откровенным вредительством. А на Пушкинской площади закатана под асфальт тротуарная плитка укладки 1974 года. Причем закатали ее туда через три для после укладки. Значит, уже тогда люди понимали задачи момента. Можно посчитать- сколько слоев асфальта напластовали там стой поры.
С верой в светлое будущее
Болховитин Николай.

Здравствуйте всем участникам форума!Сегодня не будет персональных ответов , только общие пожелания и замечания.Уважаемый «Рязанец» мне доставило удовольствие прочтение вашего послания , оно было большим (набивать одним пальцем нелегко) , оно было аргументированным , оно обозначало вашу позицию.Это хорошо! Уважаемый Болховитин Николай , вчера зашел на сайт Квадра , а там теперь даже видео ролики , аж целых три .С моей точки зрения , на редкость бездарно снятые , очень подробно показано ненужное (как лопатами скип загружают) , и совсем коротко процесс виброформовки , перемешивания , то есть то , что нам интересно в первую очередь.Смеситель 375 произвел на меня НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление , шестигранный вал , хомуты крепления водил , их форма , крепление лопаток и пр.ВПЕРВЫЕ мне довелось увидеть конструкцию не только работоспособную , но и ремонтопригодную , ремонтопригодность которой была заложена на стадии конструирования , если это ваше творение , поздравляю.Это лучший смеситель из тех что мне довелось видеть.Стиль «автомат Калашникова».Жаль что имя автора не принято отражать в созданном им промышленном оборудовании.Выделение вами слова СТАНОК полагаю правильным , ибо станок это оборудование предназначенное для выполнения заданной операдии с каким-либо сырьём или материалом.То есть мы здесь обсуждаем станки для производства стеновых камней , брусчатки и etc. методом объёмного виброформования , к прессам они имеют очень отдаленное отношение.То что сверху опускается это не пуансон , это пригруз и давление в системе всего лишь задает (имитирует) давление этого пригруза.Зачастую пригруз жестко связан гидроцилиндром и всей рамой станка , а это недопустимо (мое мнение) так , как замыкает колебательный процесс через раму на фундамент.Переводя объёмное виброформование с пригрузом , в прессование с вибрацией.Это очень разные технологии. Теперь о предложенной вами классификации участников форума.Полагаю более уместным и логически верным разделить нас всех на две группы Конструкторы и Эксплуатанты (люди эксплуатирующие оборудование для объемного виброформования) , которые делятся по вашему на тех , кто умеет и тех кого еще можно научить правильно эксплуатировать это оборудование.Среди них могут быть Максималисты (все по ГОСТу) и Прагматики (а зачем по ГОСТу ? и так пойдет).Но замечания и предложения по поводу конструкций станков могут быть у любого из участников.Продолжение по возможности завтра.По прежнему с уважением ко всем участникам форума.

Портышев Вадим пишет:
Смеситель 375 произвел на меня НЕИЗГЛАДИМОЕ впечатление , шестигранный вал , хомуты крепления водил , их форма , крепление лопаток и пр.ВПЕРВЫЕ мне довелось увидеть конструкцию не только работоспособную , но и ремонтопригодную , ремонтопригодность которой была заложена на стадии конструирования.
Уважаемый Вадим, история этого смесителя такая:
Нам необходимо было добить линейку двухвальных смесителей самым маленьким в ряду. Они были нужны для обслуживания вибропрессов I и II-й разметрых групп.
Я написал техзадание и следил только за тем, что бы его не нарушали в процессе разработки, изготовления и модернизации. Первоначальный проект заказали у конструкторов, которые всю жизнь конструировали смесители. В Новосибирске изготовили опытный экземпляр, затем ломали его в Москве в НИИЖБ. Затем группа конструкторов «КВАДР» внесла изменения в конструкцию по результатам испытаний. В частности бал заменен экзотический редуктор новосибирского производства на два стандартных червячных, изменена рама, отношение длинны к диаметру барабана и другие прелести. Потом изготовили опытную партию и поставили ее недалеко от Москвы, чтобы наблюдать за работой. Потом внесли изменения в конструкцию по результатам работы этой партии, затем доработали конструкцию роторов специально под жесткую смесь. Это стало возможно по той причине, что к тому времени были закончены исследования процессов перемешивания таких смесей.
Так что смеситель получился действительно супер.
С Уважением, Болховитин Николай

Тут Рязанец, весь белый и пушистый, написал:
извращениям по хапанию кусков там равных нет!!! везде цепи из "заинтересованных" "лиц".

Напрасно Вы так думаете. Во всех городах нашей страны и ее окрестностях закон одинаков. Там либо не строят вовсе, либо строят по одной и той же схеме. И уверяю Вас , что Москва может поблекнуть в соперничестве с другими регионами, где контроль за этим процессом ослаблен, а деятельность не так заметна как в Москве.
Но для нас, пожалуй, действительно это не очень интересно, разве что для планирования рынков сбыта нашей продукции. Любой предприниматель пытается угадать, какой вид продукции «пойдет» в ближайшее время. Тот кому это будет дано- первый и получит рынок. А в провинции угадывать легче, там года через два повторяются московские тенденции спроса на стройматериалы. С поправкой конечно на местные источники инвестиций. К сожалению это должен прикидывать каждый, кто хочет производить материалы в наше время. Маркетинг проклятый это когда выпускают то, что смогут продать, а не когда продают то, что навыпускали.
То, что я сейчас пишу я не прочитал в газете, это результат моих наблюдений за фирмами, которые работают на вибропрессах. Начиная с моей работы на заводе «Красная Пресня» у меня была возможность получать информацию о состоянии дел на объектах, куда было установлено вибропрессовое оборудование. Получал я ее от отдела пуско-наладки, которым руководил Юренков Михаил Анатольевич. Этот человек не только хорошо знает вибропресс на практике, но и каким то образом ухитряется научить этому других. Думаю, что многие участники этого форума так же знают его лично.
Но это лирика. Так вот мы заметили, что количество обращений в службу сервиса со стороны покупателей вибропрессов пропорционально трудностям, которые они испытывают со сбытом своей продукции. Казалось бы - это парадокс: если оборудование загружено и работает то оно должно и чаще ломаться, но все получалось совсем наоборот.
Думаю, что каждый из вас догадается об истинных причинах такого явления.
К стати именно это и является основой мнения, что де отечественное оборудование ненадежно и капризно в работе. Дело в том, что дорогое импортное оборудование обычно покупают фирмы ориентированные на успех бизнеса, а не на попытки вклиниться в нестабильные рынки сбыта. Такие фирмы до покупки оборудования имеют рынки сбыта продукции и заинтересованы не в издевательствах над вибропрессами а в их стабильной работе. Ни каких других преимуществ у импортных машин нет, если не считать пещерный уровень нашего машиностроения, подвизающегося на этой ниве. В прочим, этот уровень влияет не столько на качество нашей продукции, сколько на ее себестоимость. Если посчитать себестоимость наших вибропрессов не в рублях, а в нормочасах, то они будут дороже импортных раза в два. Единственный способ для «наших» удержаться на рынке – это недоплачивать зарплату, увиливать от налогов, срывать сроки изготовления и другие известные приемчики применять. Отсюда и качество сборки и комплектации. А конструктивно наши машины не хуже, причем более ремонтопригодны и приспособлены под отечественные требования ГОСТ. Последнее обстоятельство не столь существенно, так как большинство импортных вибропрессов можно легко доработать до наших требований, просто действовать надо целенаправленно.

Оду маркетингу спел для вас, Николай Болховитин.

P.S. Белым и пушистым рекомендую следующую технологию:
солярий в сочетании с эпилятором.

Это точно, но люди, которые хотят работать профессионально есть везде, и плевать мы на них хотели