Мобильный БРУ Российского производства???

Цитата

Ruslan M. пишет: [ Уважаемый, MasterStroy, Давайте все-таки думать о заказчике (компании), которая эксплуатирует (собирается эксплуатировать) эти бетонные заводы. От того, что Вы развернет завод, Вы не сможете производить бетон. Почему? Да все потому же, что я отвечал Максиму. В предыдущих комментах, предупреждал заказчика о том, что одно из преимуществ мобильных заводов некоторыми продавцами намеренно излагается неверно. Правильно к ним задавать вопрос: через какое время я смогу производить бетон, если приму решение о передислокации завода. Вот тут и начнуться "особые" условия...

С чем то можно согласиться, с чем то ну никак не могу.... Берем небольшой завод, хоть тот что на вашей первой картинке, хоть тот что у Виталия... Для приера, отработали они у нас год, снимаем, перебазируем. Ну и что там настраивать тарировать? Сколько времени Вы закладываете на эти маневры? А про остальные настройки - а куда они уйдут при перемещении? Я имел дело и с "модульными", как вы их называете. Совсем недавно тарировали стационар. Учитывая тонну грузов, совершенно не торопясь уложился в 3 часа, но это потому что весы врали - а обычно 100 кг проверки и всё. Ну час. А если Вы имеете ввиду готовность площадки, то это то какое отношение к заводу имеет? Так ни один из вариантов не заработает :wink:

Уважаемый, MasterStroy.

Должен признать, что я не тарирую весы, не делаю настройки, в чем Вы имеете несомнено большой опыт. У меня специфика работы другая: изучаю производителей, делаю сравнительный анализ, знакомлюсь с работой оборудования, с производителями, с компаниями (представителями компаний), кто эксплуатирует это оборудование.

Вы меня пытаетесь убедить, что менее, чем за два дня "мобилку" соберут и пустят в эксплуатацию. Собирая данные, во всяком случае мне, такую информацию не подтвердил ни один производитель (европейский, турецкий, китайский, российский) срок 1-го монтажа (когда БСУ пришел только с завода) - 5-15 дней, срок 2-го монтажа 3-4 дня.

Кстати, тот приобъектный, что ранее показывал, мы сами разворачиваем и пускаем в эксплутацию менее, чем за два дня, но это при втором монтаже.

Как я понял, Виталию хочется нормальный технический сервис, предлагаемый компанией-поставщиком.
А если для получения нормального технического сервиса нужно держать своих спецов, то о какой реальной стоиомсти завода тогда следует говорить? Это раз.

Во-вторых, своих специалистов всегда кто-то может переманить, специалист может поругаться, заболеть, послать... Туда же и пойдет весь технический сервис МБЗ вместе со стабильной работой компании в целом.

По замечаниям насчет приобъектного:
- нужен кран. не знал что это "трагедия" длительностью в 4 часа.
- ровная площадка. так и мобилку вы в грязь не поставите.

Та схема, которая предложена Виталию, я видел только у дорожников.
Но еще раз повторяю, забудьте про бетон М300-400 гарантированного качества.

MasterStroy, по поводу ваших вопросов.

Технический сервис.
Нормальный технический сервис не подразумевет обязательный выезд специалиста на площадку. По опыту работы нашей компании проводил анализ: 90 % всех проблем можно решить по телефону (иногда нужно переслать фотографии) и, как правило, они возникают не с поломкой оборудования, а с неправильной его эксплуатцией и/или несоблюдением рецептуры. Ни одна компания (производитель) в мире Вам не гарантирует выезд специалиста даже в течении рабочего дня даже если она находится в вашем регионе. Нормальный технический сервис преследует основные задачи: обучение персонала, монтаж (шеф-монтаж) оборудования, пусконаладка, консультации по эксплуатации, поставка запасных частей, ремонт оборудования. Если вам станет легче от того, что специалист выедет через два часа, а не сможет решить проблему в течении 2-х недель, то а каком сервисе идет речь. Для такой модели, которую демонстрирует Виталий, держать отдельных специалистов - это дополнительные затраты, которые увеличивают реальную стоимость завода. Это чистая "экономика", а не праздные рассуждения.

Грязь.
Под приобъектные не нужна большая площадка, а стандартная, которая может уместить запас инертных хотябы на 1-2 дня эксплуатации. Что необходимо и для мобилки, представляемой Виталием. По фото видно, что емкость бункеров составляет не более 6-8 м3. А где хранятся остальные инертные. В луже грязи? Так что, площадка под инертные нужна и там, и там. Под само БСУ (приобъектный, о которм мы говорим) не нужно класть плиты, или делать бетонное основание. Достаточно просто ровной утрамбованной площадки. И МБЗ-1000 вы тоже не поставите в грязь, так как установку от неровной площадки всю перекосит. Так-что ровная площадка нужна и втом и другом случае.

Кран
4 часа аренды крана 25 тонн стоит примерно 150-200 долл. США. "Жирнота плюса" именно и измеряется этим показетелем. Если для вас это критично при приобретении установки за 90-150 тысяч евро, то сами можете оценить значимость этого показателя...

Высокомарочный бетон.
Почему нельзя делать? Я не буду пречислять вам о тех требованиях, которые необходимы для выпуска данного вида продукции (качество инертных исключаем). Просто за такую цену невозможно этого обеспечить. У меня есть экспертные мнения людей, кто эксплуатирует данную линейку оборудования (мобильные).

Производство товарного бетона и малый сезон работы.
На данном виде оборудованя как раз и производят товарный бетон (не теоретически, а практически), кроме того есть серия приобъектного БСУ и для производства жесткого бетона (модель BTA). Про сезон работы могу лишь сказать следующее, что на и представлемой модели Вы не сможете работать зимой (как утеплять я не представляю). На приобъектном данной модели BTK (которая на фото), есть решения, также как и для BTK.

Также хочу отметить, уважаемый MasterStroy, что я не пытаюсь "опустить" данную модель и мобильные модели в целом или превознести какую-то другую линейку БСУ. Я просто пытаюсь предупредить Виталия о том, с чем он наверняка может столкнуться, чтобы он для себя решил, является ли это для него значимым.
Кроме того, я также хочу получить информацию о достоинствах данной модели и/или модельного ряда, узнать о принципах работы, технологических особенностях производства. Но, к сожалению, я так и не получил желаемого...

Люди!
Смотрите чё получается:

Когда мне Олег Данилович скинул ссылку по Мобилке одной из Российских фирм - ЕГО СРАЗУ СТЁРЛИ!!!

Ruslan, Вы же безнаказанно занимаетесь рекламой своих продуктов и Вас не трут???
Всё бы ни чего если бы Вы это делали хоть как-то корректно.
Я не сразу заглянул в Ваш профиль и по началу прислушивался (хоть и насторожен был явной активностью)
А надо было заглянуть.
Вы продавец подобного оборудования и поэтому не можете быть объективным.
Вам надо толкнуть своё любой ценой.
И начинаете впаривать ПРИОБЪЕКТНЫЕ...
Самое удивительное что смеситель, не глядя, обвинили в неспособности выдать М400 итд.
а продаёте точно такие же только киловатт больше и производство импортное...
Лично я к Вашим советам теперь буду относиться однозначно НИ КАК.
Я знаком с итальянским оборудованием и без ВАШЕЙ РЕКЛАМЫ.
и мной была поставлена тема Мобильный БРУ Российского производства.
Удачи в продажах!

Да и хочу добавить, что про замечания по эксплутации в теплой зиме, про сталь, о доли производства зимой от общего объема, про визульную убедительность, про конструктивные особенности смесителя, обеспечивающий более низкую мощность привода, , про то, что ответили по телефону "все с запасом", и про то, что если не верится, то "просто могут поставить привод мощнее(???)" и т.д. я ни отвечать, ни комментировать сейчас не буду. Просто жаль время.

Так же Виталия я неоднократно просил сбросить подробные технические характеристики, чертеж, наименование производителя. Но он так и не сделал этого до настоящего времени. Почему? Пусть предполагает и решает сам каждый читатль этого форума...

2 Ruslan

Снимаю шляпу перед Вашим профессианализмом в PR-технологиях
Каждый Ваш выпад - предсказумый, а манеры напоминают продавцов герболайфа.
Любой диалог Вы превращаете в САМОВОСХВАЛЕНИЕ...
Уверен, не все аналитики (продавцы) итальянского оборудования работают так грубо
иначе продажи были бы сведены к нулю.

Уважаемые участники форума, большое спасибо за вашу помощь!

Для себя могу уже сделать некоторые выводы:

1. Благодаря форуму рассеялось большинство сомнений в этой теме, которая оказалась глубже и серьёзнее чем на
первый взгляд.
2. Невидимая сторона форума это сообщения в личку. Я получил много интересных вариантов от изготовителей
Большое спасибо!
3. Пока мне интересны 2 варианта г. Тула и г. Барнаул.
По Туле определюсь после поездки к ним Олега Даниловича (жду отзыва от него)
Барнаульский вариант видел сам, поэтому и задаю так много вопросов именно по нему.

Предварительно изучив все предложения Барнаульский вариант имеет
преимущества:
- Двухвальный смеситель (с бронёй из хорошей стали как выяснилось)
- Одновременная загрузка всех компанентов (а значит быстрее в несколько раз)
- Реальная производительность (большинство просто завышают в 2 раза)
- Мощность всей рамы и конструкции в целом (чисто субъективно на мой взгляд)
- не высокая цена (особенно по сравнению с импортными)
недостаток:
- на рынок только выходят (нет отзыва от покупателей)!!!

Цитата
Виталий Сиб пишет: Транспортёры там не весовые, а бункер с транспортёром вместе на тензодатчиках. И так все 4 бункера являются как бы дозаторами. Поэтому и загружать могут одновременно всё. Но 4 бункера они предлогают для многосоставных бетонов

Т.е. взвешивают всю массу инертных, а при загрузке определяют её уменьшение?
Вариант интересный, но меня всегда в нём настораживало следующее: объём бункера ~5м3 (если бункеров будет 2, то и объём вырастет), насыпная масса 1.5 т/м3, + масса конструкции килограмм 500, т.е. общая около 8т. Следовательно наибольший предел взвешивания не менее 8т, погрешность, допустим 1% (какая заявлена в действительности?). Расход песка на В7.5, примерно, 0.8т, щебня 1.2т. Получаем что погрешность дозирования (систематическая) составит: песка -10%, щебня - 7%. При использовании бункеров большего размера и производстве высокомарочных бетонов, где раход песка может падать до 0.5т, она будет расти и в ситуации 10т - 0.5т составит 20%.

Возникают следующие вопросы:
1. Нет ли здесь каких-нибудь ошибок?
2. Если нет, то насколько принципиально это для производителей бетона (коэффициент вариации вырастет значительно)?

Вопрос к Виталию.
Был ли озвучен состав бетона М200 и зачем они в ФБС льют М200, если по ГОСТ надо только В7.5 (М100)?

Несомненно, ржание наиболее научный способ опровержения )). Есть что-то еще - скажите, будет "доказательно" - отвечу "спасибо", посмеёмся вместе.

Нападение это можно назвать только с точки зрения упёртого ортодокса )). Такой вариант, на мой взгляд, позволяет решить ряд проблем, но, опять же на мой взгляд, создаёт новые, собствеено я и интересуюсь: насколько такая проблема реальна?

Не бойтесь не разорвётся, когда начнёте работать ему и не такое придётся выдержать.

Ну славо Богу!
Вы поняли меня, почему я с Rovenом так...
Говорю, смех остановить не могли, я потом всех своих успокаивал
работать не хотели ржали как в КВНе