Мобильный БРУ Российского производства???

Цитата
Ruslan M. пишет: " [B]Кто то объявил Вам войну? Ржу, не могу. . Я так понял, по остальным пунктам сказать нечего. Тогда до скорой встрече на форуме.

Нда..... А чего ржать то??? Ну так ради интереса? Или сам себе объявил войну, сам выиграл?

По поводу марки бетона так и не ответил.

Не люблю пользоваться инет сленгом - но тут ему самое место слив защитан.......


Выздоравливайте!

З.Ы. 4 раз вопрос про марку задавать, я так понял, бессмысленно? :wink:

Уважаемый, КСМ.
В "обратку" я всегда готов пойти, но на основании подтвержденных фактов.
Если вы читали данную ветку с самого начала, то можете посчитать, сколько раз я просил дать более подробные технические характеристики данной модели, что предоставляет любой производитель в своих рекламных материалах. Но мне даже не дают название фирмы-производителя.
Поэтому делаю выводы на основании имеющихся фактов. А врубаться в тему, не зная о чем идет речь, думаю не стоит, так как не все может быть понятным.
Я изучал аналогичные модели (в основном европейские). Должен отметить, что да действитеьно, есть интересные решения и т.д. и т.п. Но есть ряд недостатков и дополнительных требований к инертным (и об этом производитель сам прекрасно понимает). На их устранение необходимы дополнительные средства. И тогда стоимость по сравнению с представленной моделью выше в 2-4 раза как минимум (поэтому данные модели не получили до настоящего времени обширного распространения ни в Европе, ни в странах СНГ). Так как состыковка таких факторов как мобильность, точность дозирования, надежность конструкции, простота эксплуатации и обслуживания, надежность всех агрегатов и узлов по цене не воспринимается пока потенциальным массовым потребителем как полноценная замена существующих решений.

Данная модель (МБЗ-1000) была заявлена как:
- мобильная
- производильеностью 50м3/час уплотненнго бетона
- марка изготавливаемой бетонной смеси до М400 включительно

В ходе всех этих перепалок выяснилось следующее:
- теперь Виталий собирается ставить силос на 20 тн вместо предлагаемого растарщика цемента, который идет, как я понял, в комплекте (теперь кран по-любому нужен Виталию. Кран это наш давний спор с MasterStroy)
- малый объем бункеров (вопросы с этим связанные Виталий отправил в "корзину")
- вместо существующего привода, производитель, по словам Виталия, предлагает поставить более мощный самостоятельно, если заказчик не верит, что существующий потянет (у вас не возникают дополнительные вопросы по этому поводу???). Это замечание также было отправлено в игнор.
- есть подтверждение о том, со слов Виталия, что сделал кубик М200 (есть лаборатоное заключение) на МБЗ-1000.
- система взвешивания непонятна и разъяснений так и не было дано. По единственному фото "придумал" только один вариант, который озвучил Seven. И вопросы его по этому поводу без цифр считаю правильными. Но должен ради справедливости отметить, что для ФБС применяется не только бетон B7.5 M100, но и классами выше (ГОСТ 13759-78, ГОСТ 13015).

Тот пример, который Вы приводили, очень интересный и действительно стоит изучить. Но щебень кубовидный да еще и мытый, плюс добавка. Какова себестоимость вместе с необходимой инфраструктурой производства? То что, это возможно, не спорю. Но какова рентабельность производства в целом? Тут не ставится вопрос о возможности или невозможности. Вопрос в эффективности. Это и пытаюсь оценить и донести до участников форума. Но меня все время пытаются зациклить то на смесителе, то на кране, то на кубике М200, то вообще о каких-то отвлеченных темах, но никто не смотрит в целом.

Цитата
Ruslan M. пишет: - система взвешивания непонятна и разъяснений так и не было дано. По единственному фото "придумал" только один вариант, который озвучил Raven. И вопросы его по этому поводу без цифр считаю правильными. Но должен ради справедливости отметить, что для ФБС применяется не только бетон B7.5 M100, но и классами выше (ГОСТ 13759-78, ГОСТ 13015).

Согласно ГОСТ 13759-78 бетон отличного от В7.5 класса применяется для ФБП, либо для ФБС, но тогда это уже лёгкий (до 1800кг/м3) бетон, класс бетона может отличаться при наличии соответствующего обоснования (смотрим п.1 Типы и конструкция блоков).

Несколько не по теме, но для прорисовки фона и общего развития самое то ))


Интересна ситуация в которой требуется производительность до 50-60 м3/ч (пусть даже и В7.5, хотя В30 ещё интереснее) и нет крана, т.е. он не нужен и его совсем нет. Куда и как подаётся бетон? Пока не придумал.
По Hydromix MCFC мне вариант вчера предложили - воронки (ямы) на дороге заливать (60м3 - производительност, на 10м3 запас компонентов), не зря они НАТО-вские с консервации продаются.

Да читал я всё с самого начала, Вы только в последнем посте про расход цемента стали говорить, а до этого только, что марку 400 не сделать.
Приезжайте к нам я Вам 600-ю марку сделаю и на гравитационном, с применением одного С-3.
Правда не обещаю, что дёшево получиться.
Сделать высокую марку бетона не очень сложно, большая проблема сделать её с минимальной себестоимостью или хотя бы с меньшей, чем у конкурентов-партнёров.

Цитата
КСМ пишет: Да читал я всё с самого начала, ... Приезжайте к нам я Вам 600-ю марку сделаю .... Правда не обещаю, что дёшево получиться. Сделать высокую марку бетона не очень сложно, большая проблема сделать её с минимальной себестоимостью или хотя бы с меньшей, чем у конкурентов-партнёров.

Уважаемый КСМ, если вы читали все самого начала, то я неоднократно говорил об эффективности в целом, так как только так я рассматриваю проект, о чем тоже неоднократно говорил.
...Но меня все время пытаются зациклить то на смесителе, то на кране, то на кубике М200, то вообще о каких-то отвлеченных темах, но никто не смотрит в целом.

А я думаю, что Ваш стоит на много дороже!
И с пятью миллионами мне у Вас искать нечего.

Это к тому, что выбор у меня не велик, как оказалось...
и опытных пользователей отечественных мобилок на форуме нет.

Скорее всего я буду один из первых.
Наверняка придётся не легко,
но моя поездка на экскурсию в Барнаул
УБЕДИЛА меня в том что МБРУ Российского производства ОЧЕНЬ превлекательны
и ЦЕНОЙ и КАЧЕСТВОМ
а мне повезло что производитель рядом.

За меня не переживайте, голова у меня на месте и варит нормально, и анализирует комплексно, как Вы советуете, просто я НЕ ВСЁ выношу в форум, и из-за этого может показаться что многое мимо ушей пропускаю - это не так, времени не хватает на сообщения.
Вот и получается что я в своём же форуме редко показываюсь.

Ну почему нет критериев...
Есть, и я их в ходе форума озвучивал
мобильный, российский, с нормального железа, с отечественными комплектующими, с сервисом
не дорогой но качественный
позже прибавил требование - двухвальный смеситель (лучший вариант как все утверждают)
Сейчас понял что одновременная загрузка это очень хорошо если решить проблему точности дозирования
(Raven указал на это - правда с цифрами прилично переборщил!!! иначе ни кто бы не пользовался тензодатчиками)
При покупке заставлю сделать бетон марки М400 и проверю ( спасибо за предостережения - но я как то спокоен и уверен что нормально будет + всё в договоре отразим и по характеристикам и по гарантиям и по зупуску и наладке)

Если был бы долеко, то не сразу бы поехал в гости, так как дел на объектах много и оторваться больше чем на день не могу, повыпытывал бы по электронке и по телефону побольше ну а потом бы обязательно съездил.
А тут действительно повезло на живую в работе посмотрел.
Коммерческое предложение привлекательно у них, так что зацепило бы меня.
А намёк Ваш понимаю.

Но в вашем высказывании Александру, про финскую мобилку, я увидел что мысли то у нас одинаковые почти и я также как и Вы, когда увидел вживую Баранаульскую мобилку - просто влюбился, работает тихо спокойно уверенно мощно быстро
и в ДВА раза дешевле чем ВСЕ импортные.
И решения технические собрали в кучу все самые лучшие от конкурентов.
А знаете как её назвали - ЗУБР.
Думаю удачно!
Но мучать я их буду до последнего - пусть они мне докажут от начала и до конца что я должен купить именно ЗУБРа.
И в этом мне здорово помогает форум своими чёткими вопросами и притензиями.
В чём то я и Вам благодарен.
ПОКА они на все мои претензии отвечают очень даже грамотно.
Думаю если так будут продолжать, то раскрутятся нормально.

ох и сядет это производство бетона Вам на шею

Ну и пусть садится, ну и что. Зато Виталий поддержит отечественного производителя. Ведь должен кто-то это делать, а не пользоваться всякой иностранщиной. Пусть сейчас не все очень получается, не все гладко, и не все шибко у ЗУБРа. Зато начало есть. Года через 2-3 подтянут технологию. Тольк вот вопрос: какова тогда будет цена? Все этот путь проходят, и даже китайские производители. Раньше и они стоили в 2 раза дешевле. Но теперь почему-то комплектуют бетоносмесителями SICOMA и BHS, ставят пневматику CAMOZZI. И все это специально для него любимого - Заказчика. Только вот цена отличается уже на 15-40% от европейских (правда вот ряд проблем остался всё же).

голова у меня на месте и варит нормально, и анализирует комплексно, как Вы советуете
Рад, что чем-то смог помочь

Цитата

Ruslan M. пишет: ох и сядет это производство бетона Вам на шею Ну и пусть садится, ну и что. Зато Виталий поддержит отечественного производителя. Ведь должен кто-то это делать, а не пользоваться всякой иностранщиной. Пусть сейчас не все очень получается, не все гладко, и не все шибко у ЗУБРа. Зато начало есть. Года через 2-3 подтянут технологию. Тольк вот вопрос: какова тогда будет цена? Все этот путь проходят, и даже китайские производители. Раньше и они стоили в 2 раза дешевле. Но теперь почему-то комплектуют бетоносмесителями SICOMA и BHS, ставят пневматику CAMOZZI. И все это специально для него любимого - Заказчика. Только вот цена отличается уже на 15-40% от европейских (правда вот ряд проблем остался всё же).

Ну вот Вы опять начали ерунду писать.
У меня конкретнная цель - к весне быть с мобилкой за нормальную цену, и к мобилке чёткие требования. итд...
И не вздумайте больше мне подобную .... приписывать.
Тем более в таком насмешливом тоне.
Я тут не фигнёй словестной перекидываться зашёл...
Прочитайте пожалуйста название нашей темы!
А теперь скажите: "Вы каким боком к этой теме относитесь???"
я думаю как ярый противник - а тогда чё с Вас толку???
Заранее спасибо!

Руслан, хотел я отойти от дискуссии, но...

Меня тоже несколько покоробил момент, где Вы этак насмешливо-снисходительно относитесь к "пути". Для начала, лично Вы не производите НИКАКОЕ оборудование, ведь так? Вы представитель итальянской конторы, если я всё правильно понимаю. Поэтому, как минимум не понятно, почемы Вы так отзываетесь, о незнакомой, Вам в общем то конторе - сравнивая их, с самопальным Китаем? Вы видели их цеха? Оборудование? Саму установку? Нет?
Ну тогда укажите на КОНКРЕТНЫЕ недостатки, по Вашему, но не приводя в пример фото своего оборудования - тогда это лично мной бы было воспринято по другому, а не как не очень умелая попытка рекламы. Уж извините, но я воспринял это именно так!

Чтоб всё было понятно - я тоже смотрю на импорт в плане покупки(у меня на это есть доводы, и в самом начале я их указывал), но этого зубра живьём не видел, поэтому просто так заявить, что Ваше оборудование лучше по качеству? Как то не понятно, на основании чего. Да, Руслан, Вы ПРЯМО так не говорите, но постоянно на это намекаете!!! И это видно всем, вроде. По поводу характеристик - ну нашёл я его сам, посмотрел, вопросы есть конечно, но так, на первый взгляд, половину из них снимает цена. Но ведь и Вы до сих пор так и не привели ни одного довода в пользу Вашего оборудования, кроме туманных рассуждений по поводу исследований. Поделитесь тогда уже.

Цитата
...Но меня все время пытаются зациклить то на смесителе, то на кране, то на кубике М200, то вообще о каких-то отвлеченных темах, но никто не смотрит в целом.

И по поводу этого - не передергивайте, пожалуйста, лично я всего лишь пытался оценить преимущества и недостатки ИМЕННО ТОЙ установки, что предложил топикстартер, а не пытаться намекнуть, что некая, безусловно уважаемая европейская компания будет лучшей.

Цитата
В "обратку" я всегда готов пойти, но на основании подтвержденных фактов.

А вот это простой пример ведения Вами дискуссии - это Вы заявили о невозможности , ну так и обоснуйте своё заявление!!!

Цитата
Уважамый, MasterStroy. Почему, когда Виталий написал в своих комментах о ржании всей конторой над высказыванием одного из участников форума, Вы никак не отреагировали? А продолжаете поддерерживать такой стиль ведения форума с его стороны, даже пусть он прав миллион раз?

А это всего лишь потому, что было сие

Цитата
Ржу, не могу.

было направлено лично мне. Поэтому не оставил без внимания, а по поводу других участников форума - не считаю себя вправе учить незнакомых мне людей, да ещё и заочно.... Как то так.

С уважением

Уважаемый, MasterStroy.

Во-первых...
У меня к вам просьба: перестаньте бороться с тенью.

Во-вторых...
Почему снисходительное к словосочетанию "нормальный путь" - я так и не понял, и специально для Виталия дополнительно пояснил, что это не так. Я не занимюсь скрытыми текстами. Нормальный путь - это нормальный путь. Не надо искать тайных смыслов. От этого ничего не изменится.

В-третьих...
Ничего не произвожу. Это действительно так. Но тогда давайте выгоним всех с этого форума, кто не является производителем оборудования. Давайте только им дадим право оценки, комментарии, вопросы. Давайте начнем с меня. Дальше кто пойдет за мной паровозом? С этим предложением к администрации сайта.

В-четвертых..
Я не представитель итальянской конторы. Об этом говорилось неоднократно. Одной из задач является оценка потребителя (заказчика) и дача рекомендаций производителям. Да, представьте, в Европе слушают, что говорит потребитель, наш отечественный (и им оказывается без разницы где он находится в сибири или в предгоряьх Алатау, и они не бьют себя в грудь от того какие они умные). Это считаю одним из успешных шагов в продвижении продукции со стороны европейских производителей.

В-пятых
Кто что-то предлагал, кто говорил, что лучше? Было дано предложение набрать в гугле САМОМУ "ВТК приобъектный". Набирите сами, и увидите сколько вылезет предложений РАЗЛИЧНЫХ производителей. На представленных фото, лично Вы можете найти название производителя, какие-то знаки, определяющие принадлжежность? Была показана лишь общая конструкция без всяких скрытых текстов.

В-шестых
Если для Вас такие компании как ZOOMLION, NFLG являются "самопальными китайскими конторами", то это не ко мне. О недостатках отдельных видов моделей - можете открыть сами новую ветку.

В-седьмых
Про недостатки этой конкретной модели. Что было представлено, что было дано. Читайте ВСЕ комменты. Основной вопрос был и остается: система дозирования. По смесителю: был и остается. По-системе загрузки инертных: был и остается. По организации всего производства: был и остается (только давайте не будем опять начинать: просто поставлю в бокс и все).


Олег Данилович
"Иностранного нам не надо"
Давайте выгоним с форума также тогда и MasterStroy, ведь он ренегат, так как " Чтоб всё было понятно - я тоже смотрю на импорт в плане покупки(у меня на это есть доводы, и в самом начале я их указывал)".

Цитата

Ruslan M. пишет: Уважаемый, MasterStroy. В-седьмых Про недостатки этой конкретной модели. Что было представлено, что было дано. Читайте ВСЕ комменты. Основной вопрос был и остается: система дозирования. По смесителю: был и остается. По-системе загрузки инертных: был и остается. По организации всего производства: был и остается (только давайте не будем опять начинать: просто поставлю в бокс и все). [/B]

А по мне так большинство или даже все нападки на якобы недостатки - рассыпались к чертям!!!
1. Система дозирования - обосновал аж через производителя тензодатчиков
точность взвешивания (максимольная погрешность) при полном бункере +/- 1,4кг!!!
После этого даже гениальный Raven успокоился и не появляется
Объём бункеров выведен из самой коцепции мобильности и компановки всего вцелом
Решение проблемы с постоянным подсыпанием в бункера - предложено (схемка ниже)
2. Смеситель двухвальный - лучший вариант
броня из достойной если не лучшей стали (комплект на замену в пределах 7 тыс евро, а не 14-16 как пугали)
что ещё раз говорит в пользу российского производителя!!!
Про мощность устал говорить - нормально всё сам в работе видел!!!
после редуктора там ещё зубчатая передача с синхронизацией вращения валов под кожухом
колёса ок 800мм диаметром передаточное отношение после редуктора ок. 5
Можно уже не поднимать этот вопрос просто их смеситель на 1 куб готового бетона (хоть и общий объём 2,25)
И импортные при 2,25 выдают 1,6-1,8 готового бетона, вот и мощность у них выше.
а у ЗУБРа по 8 лопаток на каждом валу итого 16 (у кого ещё на 1 куб 16 лопаток найдёте???)
и нахрена по 2 двигателя на импортных стоят??? тоже вопрос.
3. По системе загрузки предлагается 2 варианта
- погрузчиком
- транспортёрами
при 2-ух компанентах - два транпортёра
при 4-ёх соответственно четыре
Упорные стенки для куч с песком и щебнем можно сборно щитовые из металла или просто из ФБСок выложить.
Выбирайте кто как хочет, я пока думаю!!!