Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Дом на сборном железобетонном каркасе?

Дом на сборном железобетонном каркасе?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Форумы по направлениям » Практика строительства
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Дом на сборном железобетонном каркасе?, железобетонный каркас
#1
14.05.14 15:06
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Есть идея собрать каркас 2-этажного дома из промышленных зданий (колонны со стаканами, ригеля, плиты перекрытия).
Из плюсов которые вижу, это скорость возведения и практически свободные планировки.
Вопрос в трудоемкости подготовки основания под стаканы и найти хотя бы предварительные расчеты по необходимому кол-ву колон с учетом нагрузки.
Задумка 2-х этажный дом, с жилой мансардной. Перекрытия облегченными пустотными плитами, стены газабетон+облицовочный кирпич или поризованный (теплый)+облицовочный кирпич.

  • 19.05.2014 23:31:29

    Болховитин Николай

    http://youtu.be/fgRyOGeP2Tk. Вот анимашка, как строят сборно-монолитный каркас в "универсальной Домостроительной Системе" УДС. [VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://youtu.be/fgRyOGeP2Tk[/VIDEO]

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
14.05.14 19:08
Такая идея давно бродит в умах проектировщиков.
На самом деле сейчас в промышленном производстве есть все необходимые элементы такого каркаса.
Это Колонны, ригели, и пустотные плиты. Сборка из них тоже отработана на многоэтажке.
Для малоэтажных она будет такой же.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#3
15.05.14 11:59
Элементы есть, да, понятно с избыточными характеристиками для малоэтажки, понятен сам конструктор, а вот найти доступные материалы по подготовке оснований под стаканы и расчеты несущей способности не смог. Понятно, при обращении к проектировщикам, все рассчитают, но хотелось предворительно для себя посмотреть целесообразность данного вида каркаса, учитывая проживание Спб, а тут груны......(
 
Была ли полезна информация?
 
#4
16.05.14 8:55
Ну избыточными то могут быть только колонны и фундамент. Перекрытие оно и есть перекрытие.
Колонны бывают разного сечения, надо брать те, что стоят на верхних этажах, они другие.
А так конечно надо заказывать проект профессионалу.
Таких проектов в природе нет, но есть эскизы и прорисовки.
Могу поискать.
если найду то выложу.
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#5
16.05.14 23:41
Цитата
Сергей Колесник пишет:
Есть идея собрать каркас 2-этажного дома из промышленных зданий (колонны со стаканами, ригеля, плиты перекрытия).
Из плюсов которые вижу, это скорость возведения и практически свободные планировки.
Вопрос в трудоемкости подготовки основания под стаканы и найти хотя бы предварительные расчеты по необходимому кол-ву колон с учетом нагрузки.
Задумка 2-х этажный дом, с жилой мансардной. Перекрытия облегченными пустотными плитами, стены газабетон+облицовочный кирпич или поризованный (теплый)+облицовочный кирпич.
меня смущает момент, что ригеля надо на что-то опирать и колонны промзданий надо поискать еще таких размеров. если уж сильно хотите свободную планировку то вам не проще монолитный каркас отлить?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
17.05.14 13:02
Не надо ни на что опирать ригеля.
Эта схема (схема двухопорных балок) устарела еще в середине прошлого века.
Ригеля должны быть "пробиты" насквозь через колонну, так как это сделано в мостах.
Многоопорная конструкция позволит Вам сделать пролеты до 9 метров, ну уж 7,5 гарантированно
Посмотрите конструкцию САРЕТ, а еще лучше УДС (как более современную)
А есть и еще более новые наработки, просто для УДС все элементы набора уже выпускаются, а новые должны проходить стандартный процесс сертификации и документирования.

image
Вот например эскиз типового каркаса с многоопорными балками.
Справа видно что ригели имеют двухопорную и консольную части.
В середине консоли объединяются в единую конструкцию с помощью монолитной шпонки, а по краям образуют консоли для опор балкона или лоджии.
Словом это даже не дом на картинке, а самая простейшая схема организации набора каркаса.
У меня есть эскизы более сложных строений, есть даже детский сад на 120 горшков, с планировками.
Но как бы фильдеперсово не выглядела архитектура, в основе ее все равно остается вот такой модуль:
image

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#7
17.05.14 13:16
Николай, подскажите - при армировании проволокой какая самая минимальная стенка изделия допустима? Например, для U образного ригеля.

Ну и так, чисто кругозорный вопрос: если проволоку заменить композитным шнуром? (тогда смело уменьшается защитный слой)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
17.05.14 13:51
Цитата
stoper пишет:
Николай, подскажите - при армировании проволокой какая самая минимальная стенка изделия допустима? Например, для U образного ригеля.
Видите как, U образный ригель (или точнее П образный) это ведь не ригель в полном значении этого термина.
Это несъемная опалубка, точнее её нижняя часть, которая заполняется армированным бетоном.
Так вот этот бетон и есть собственно ригель.
Хотя это не просто отдельные конструкции. Они объединены специальным образом.
Но П образный ригель несет только 15% нагрузки остальное монолитная шпонка.
Что касательно минимальной толщины стенки, а тем паче композитной арматуры, то первая определяется прочностью сцепления бетона с напряженной арматурой, а в композите она будет меньше чем в металле., а во вторых требованием огнестойкости.
В стандартном П образном ригеле стенка 80 мм а днище 55.

image
Но и то отформовать его на безопалубке очень трудно.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
19.05.14 11:05
Почитал, посмотрел- замечательная технология, для строительства нескольких домов или малоэтажных многоквартирников просто клад.
Но вот для себя несколько затратно, так как много монолитных работ, а сами работы по установке колон одинаковы по стоимости.
Поэтому пока вычерчиваю для себя устаревшую технологию, стаканы, бесстыковые колоны, ригели и пустотные плиты. Тем более, весь этот ассортимент у нас легко приобрести.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
19.05.14 17:50
А вы не спешите так быстро сдаваться.
Ригеля и плиты действительно можно приобрести,
а колонны можно посчитать из бессеровских двухпустотных блоков,
Пробейте их арматурой, сделайте поперечную обвязку по середине колонны.
И кладите на ее ригель.
А монолитных работ будет немного.
Только там арматуру тоже надо будет закладывать

image
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#11
19.05.14 17:54
А вот Вам и намек на колонну


image
 
Была ли полезна информация?
 
#12
19.05.14 18:55
А сколько может стоить матрица на такую форму?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
19.05.14 20:02
есть кто по грунтам, ответьте уже человеку )
 
Была ли полезна информация?
 
#14
19.05.14 21:15
Цитата
technologica пишет:
есть кто по грунтам, ответьте уже человеку )
Так сначала надо выбрать систему строительства, нагрузки то разные.
Сетка колонн она не нагрузкой на фундамент определяется а нагрузками на изгиб несущих элементов.
Обычно это 7,5 метров по центрам колонн.
А вот там уже нужен грунт.
В Многоэтажках чаще всего бьют сваи а потом льют ростверг.
А на него уже ставят стаканы.
Но в малоэтажке можно сделать и по другому, проще.
ЩА фильмец поищу, как колонны ставят в стаканы.
и выложу.


С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#15
19.05.14 22:19
ну если я правильно понимаю, человек интересуется возможностью поставить каркас из бу ж/б конструкций промздания имеющихся в халяве, там с нагрузками проблем не возникнет. или вы действительно собрались покупать на заводе колонны, балки и строить из них коттедж?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
19.05.14 22:47
для начала человеку стоило бы провести геологические изыскания и получить от проектировщиков рекомендации по возможному типу фундамента с учетом сейсмичности площадки.

Даже если ЖБ конструкции халявные - где и сколько, в каких условиях хранились? Есть ли дефекты, эксплуатировались ли ранее?
Плюс тяжелая техника на монтаж и бригада квалифицированных монтажников + высококвалифицированный сварщик.

Никаких профитов в этой затее нет, потому как каркас надо чем-то заполнять, устраивать перекрытия, кровлю. Всё это можно сделать традиционными для ИЖС способами.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
19.05.14 23:25
Цитата
technologica пишет:
ну если я правильно понимаю, человек интересуется возможностью поставить каркас из бу ж/б конструкций промздания имеющихся в халяве, там с нагрузками проблем не возникнет. или вы действительно собрались покупать на заводе колонны, балки и строить из них коттедж?
На колоннах много не сэкономишь.
А ригели где брать, на другой свалке.
Каркас хорош тем, что все его элементы подходят друг к другу.
и проектируется вместе.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
19.05.14 23:31
http://youtu.be/fgRyOGeP2Tk.
Вот анимашка, как строят сборно-монолитный каркас в "универсальной Домостроительной Системе"
УДС.

Загрузка плеера
 
Была ли полезна информация?
 
#19
19.05.14 23:31
Цитата
stoper пишет:
для начала человеку стоило бы провести геологические изыскания и получить от проектировщиков рекомендации по возможному типу фундамента с учетом сейсмичности площадки.

Даже если ЖБ конструкции халявные - где и сколько, в каких условиях хранились? Есть ли дефекты, эксплуатировались ли ранее?
Плюс тяжелая техника на монтаж и бригада квалифицированных монтажников + высококвалифицированный сварщик.

Никаких профитов в этой затее нет, потому как каркас надо чем-то заполнять, устраивать перекрытия, кровлю. Всё это можно сделать традиционными для ИЖС способами.

вот че вы умничаете вечно, если б человек хотел изыскания провести нужны бы вы ему были со своими советами, да он бы даже не писал здесь. и по жб не надо усложнять, как будто отговариваете его от чего то. ну допустим там и много, хранились на улице, дефекты в виде сколов, ранее эксплуатировались. что-то дала эта информация? техника в любом коттеджном строительстве будет, не испугаете, бригада квалифицированных монтажников/сварщиков вам цех соберет или разберет, а на то, чтобы в ряд 3 колонны поставить и балку кинуть при высоте всего мероприятия максимум в 6 метров достаточно самому на месте быть с бригадой зверушек, да тахеометр не забыть с собой. профит этой затеи вам автор вопроса сразу и озвучивал - свободная планировка. чесно сказать, я сам тоже скептически отношусь к затее... выполнимо, но зачем, в своем доме комнаты в стадионы превращать не вижу смысла. у меня зал 5х8, кирпич и пустотки, и то большим кажется. а другие комнаты тоже к 6 метрам не увязаны, на заводе сразу несколько размеров просто заказывал...
 
Была ли полезна информация?
 
#20
19.05.14 23:53
Ну разные существуют способы строительства.
Если тема озаглавлена "Дом на сборном железобетонном каркасе"
то лучше ее и придерживаться.
Но если Вы считаете что дом из мелкоштучки лучше, можно и такую тему открыть.

В США после Великой депрессии, началось, то, что у нас называют теперь "Строительство доступного жилья"
Там строились не только многоэтажные дома. Была построена, так называемая "Одноэтажная Америка"
Так вот по всей стране были построены типовые домостроительные комбинаты, каждый из которых выпускал 60 комплектов домов в день!!!
У нас такую проблему можно решить на основе УДС например.
ХА лет пять уже решаем, дальше эскизов никуда не двинулись.
Потому что как построить дом все знают, а вот как строить дома никто не понимает.
Страна кустарей одиночек без мотора.
Камень на камень, кирпич на кирпич...

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#21
20.05.14 0:21
Вопрос прозвучал о целесообразности коттеджа из деталей промышленных серий. Если это не изыск олигарха или дизайнера - то целесообразности нет.
Большие пролеты реализуются не только промышленными "наборами", 7-8 метров это ещё не много.
Давеча, сделали одному олигарху каминный зал 24х36 метров без колонн внутри, а сверху два этажа с более мелкой сеткой колонн. Но это был изыск.

Для малоэтажного строительства должны быть специализированные или универсальные доступные серии, о которых говорит Николай.

Для сведения technologica, ни один проектировщик, ни один инженер не будет давать советов по фундаментам и конструкции, не зная грунтов.
В любом случае промышленный каркас весьма тяжелый с повышенной избыточной материалоёмкостью
 
Была ли полезна информация?
 
#22
20.05.14 10:31
да, спасибо. а что такое грунты?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
20.05.14 12:25
Цитата
stoper пишет:
А сколько может стоить матрица на такую форму?
Так и не надо никакой специальной матрицы.
Это все америкосы придумали, что бы удорожать производство.
Просто возьмите обычные двухпустотные блоки, уложите в перевязку.
Прокиньте арматуру в пустоты и залейте арматуру бетоном прямо через пустоты.
Получится очень неплохая простейшая сборно-монолитная конструкция.
За многоэтажку не положусь, а для малоэтажки самый раз будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.05.14 13:08
Берем серию например 1.020-1/83, она допускает каркас с шагом колон 6*9м.
Делаем каркас на 12*9м, то есть шаг 4*9. Цена вопроса за все, стаканы, ригели, плиты перекрытия для 3х этажного дома с эксплуатируемой кровлей~ 300м2(я хочу, жена за жилую мансарду :-) ) без учета работ порядка 800т. Примерная нагрузка на грунт 1кг/см2 при основании стакана 210*210см.
такие грубые расчеты.
А сколько будет стоить только фундамент, под такой дом, если строить мелкоштучкой?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.05.14 14:34
Цитата
Сергей Колесник пишет:
Берем серию например 1.020-1/83, она допускает каркас с шагом колон 6*9м.
Делаем каркас на 12*9м, то есть шаг 4*9. Цена вопроса за все, стаканы, ригели, плиты перекрытия для 3х этажного дома с эксплуатируемой кровлей~ 300м2(я хочу, жена за жилую мансарду ) без учета работ порядка 800т. Примерная нагрузка на грунт 1кг/см2 при основании стакана 210*210см.
такие грубые расчеты.
А сколько будет стоить только фундамент, под такой дом, если строить мелкоштучкой?
прибавьте сюда стоимость стен, наверняка будете делать из той же мелкоштучки с той лишь разницей что мостики холода в виде ж/б каркаса добавятся, потом или дополнительно на утепление потратитесь или на отопление.
а по фундаменту - еще раз повторяю, все зависит от грунта, уточняйте. не исключен вариант что и под стаканы вам придется сваи да ростверк лить. и потом стандартная схема с несущими стенами, на мой взгляд, более неприхотлива к огрехам строителей и каким-либо возможным деформациям...
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)