Дом на сборном железобетонном каркасе?

Дом на сборном железобетонном каркасе?, железобетонный каркас
Есть идея собрать каркас 2-этажного дома из промышленных зданий (колонны со стаканами, ригеля, плиты перекрытия).
Из плюсов которые вижу, это скорость возведения и практически свободные планировки.
Вопрос в трудоемкости подготовки основания под стаканы и найти хотя бы предварительные расчеты по необходимому кол-ву колон с учетом нагрузки.
Задумка 2-х этажный дом, с жилой мансардной. Перекрытия облегченными пустотными плитами, стены газабетон+облицовочный кирпич или поризованный (теплый)+облицовочный кирпич.

  • 19.05.2014 23:31:29

    Болховитин Николай

    http://youtu.be/fgRyOGeP2Tk. Вот анимашка, как строят сборно-монолитный каркас в "универсальной Домостроительной Системе" УДС. [VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://youtu.be/fgRyOGeP2Tk[/VIDEO]

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
technologica пишет:
прибавьте сюда стоимость стен, наверняка будете делать из той же мелкоштучки с той лишь разницей что мостики холода в виде ж/б каркаса добавятся, потом или дополнительно на утепление потратитесь или на отопление.
И что же это Вы так пугать то любите?
Нешто вы гоблин какой, что бы так уж?

Так во первых не из той же мелкоштучки а вообще из чего угодно, хоть сендвичем обшивай, хоть квашеной капустой. Каркас уже держит крышу.
Во вторых на маленький двухэтажный дом весь каркакас то будет 4 колонны и два ригеля.
Их достаточно просто прикрыть снаружи теплоэффективной плитой. будет такой выступ, очень красивый.
Дом строит не строитель а инженер.
Архитектор и проектировщик. А строитель может только две вещи, либо скопировать то что ему давно с руки, либо постараться не испортить то что сделал инженер.
Это я еще с детства усвоил.:D

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Каркас уже держит крышу.
....на маленький двухэтажный дом весь каркакас то будет 4 колонны и два ригеля.
Николай Валерьевич, ну не из элементов же типовых промышленный серий))
А так - заманчиво...
Была ли полезна информация?
Дом владельца завода ЖБиК
image
image
image
image
переплюнем?

http://www.youtube.com/watch?v=-WHdFVHfXOQ
Изменено: stoper - 20.05.14 21:50
Была ли полезна информация?
Вот так ставят колонны в СМК
http://youtu.be/MyGveXc606w
Была ли полезна информация?
Не желательно оставлять в бетоне деревянные закладные: ловители-центраторы на дне стакана и клинья - деревобетон получаем;)
Как вариант - делать их из фибробетона, что приведёт к удорожанию.
Была ли полезна информация?
Фасад-или газабетон или поризованный кирпич с отделкой облицовочным кирпичем, без утепления, только в местах перекрытии и колон эпс, ну и утепление цоколя.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Валерьевич, ну не из элементов же типовых промышленный серий))
А так - заманчиво...
Нет к сожалению типовых серий для малоэтажки. Прекрасно понимаю, что колонны сечением 300*300 избыточны, но с перекрытиями уже по легче, пустотка облегченная толщиной 150см доступна.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Колесник пишет:
пустотка облегченная толщиной 150см доступна.
Хохму то самую главную не знаете?
Квадратный метр перекрытия толщиной 300мм весит меньше чем квадратный метр перекрытия высотой 150мм.
Сопромат блин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Колесник пишет:
Нет к сожалению типовых серий для малоэтажки. Прекрасно понимаю, что колонны сечением 300*300 избыточны, но с перекрытиями уже по легче, пустотка облегченная толщиной 150см доступна.
http://www.igbk.ru/elementyi-sborno-monolitnogo-karkasa.html
посмотрите.
Их много где делают, но тут сайт очень подробный
Дело в том что перекрытие не может быть облегченным, оно несет одинаковую нагрузку независимо от высоты дома.
перекрытия проектируются одинаково хоть для одноэтажного дома, хоть для небоскрёба.
Была ли полезна информация?
Упс))) вот честно, даже не мог и подумать. Полез пересчитывать вес плит на м2.
Облегченное я так понимаю в плане веса, а не нагрузок.
Была ли полезна информация?
"облегченные" перекрытия - это или маркетинговый трюк, или будут работать на весьма небольших пролетах, хотя для малоэтажки пролет 3,5-4 метра вполне нормальный.
Пустотные плиты можно тоже назвать облегченными, т.к. из них убрано почти 50% бетона и арматуры.
Впрочем, пустотный монолит тоже бывает
Была ли полезна информация?
Обычно как получается. Производитель плиты перекрытия хочет не меняя фильеры изготавливать плиты перекрытия разной длинны.
А длинна плиты имеет предел по нагрузкам. А нагрузки определяются количеством напряженных прядей, или проволок.
Для того что бы сделать их побольше уменьшают шаг с которым чередуются пустоты. Тогда и перегородок становится больше. Но и вес плиты на квадратный метр увеличивается.
А если плита нужна покороче, и нагрузки поменьше, то некоторые секции пустот не армируются или армируются не полностью. Это экономит арматуру, но вес бетона то остается прежним.
Правильнее конечно под каждую длину плиты делать свой шаг пустот, но для производителя это затратно. так как нужны разные фильеры.
А что нам показывает теория?
Она говорит что модуль прочности на изгиб балки ( а многопустотная плита это и есть череда двутавровых балок, посмотрите сечение) пропорционален массе материала и пропорционален квадрату высоты. Это значит что если мы хотим повысить удельную прочность пустотной плиты то мы можем
1. Уменьшить пустотность не меняя толщины
2. Увеличить толщину, не меняя пустотности
Какой путь экономнее по массе?
Вроде бы увеличивая высоту мы тоже увеличиваем и массу изделия. Это из практики понятно.
Но расчет показывает другое. Более толстую плиту, мы можем сделать более пустотной. Так как увеличение толщины балки в два раза увеличивает ее несущую способность в четыре раза. А если мы сделаем пустотную плиту сплошной а не пустотной то увеличим ее вес в два раза, и прочность тоже в два раза. Это конечно в расчете не совсем так, так как есть всякие поправки, но тенденция правильная.
Для снижения веса перекрытия выгоднее увеличивать его толщину и одновременно пустотность, а не массу.
В этом смысле мне нравится не отечественная а американская (Китайская) систематика толщин плит перекрытия. там все плиты имеют одинаковый шаг пустот, но разную толщину.
Каждая толщина имеет свой диапазон оптимальной длинны. Если нужна длинна поменьше. то проектировщик переходит на толщину поменьше, и наоборот - нужна длина пролета побольше, бери плиту потолще.
Всего там есть такие толщины:
1. 100
2. 120
3. 150
4. 180
5. 200
6. 250
7. 300
8. 380
Если кому интересно то найдите китайский стандарт 07GS02 (он как то по новому сейчас называется)
там просто в мм, хоть и по китайски, а в американском в дюймах, хоть и по английски.
Оба эти стандарта очень умно сделаны, хотя и в них есть недочеты, но они исправимы.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
плита ПБ 1.5.59.12-8 ---5900*1200*150--вес 1558кг, то есть 220кг/м2
в этой серии длинна до 7200см
легче пока не нашел
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Колесник пишет:
плита ПБ 1.5.59.12-8 ---5900*1200*150--вес 1558кг, то есть 220кг/м2
в этой серии длинна до 7200см
легче пока не нашел
А под какую она нагрузку?
Была ли полезна информация?
В описании -предназначены для жилого и малоэтажного строительства. Но нагрузки не написаны.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста производителя СМКД в Сибири. Предпочтительные города: Томск, Омск и любые в радиусе 300 км от них. Наша компания заинтересована в размещении заказа на производство колонн, ригелей, стеновых панелей для строительства жилых многоэтажных домов в данном регионе.
Была ли полезна информация?
Добрый день Алексей!
На счет заводов СМКД не могу сказать про ваш желаемый регион. Но колонны сможет сделать любой завод ЖБИ,КПД,ДСК. С ригелями будет по сложнее, поскольку на их производство идет отдельное оборудование. Правда поставщик не любит принимать/разбивать заказ, например, я бы не взял ригеля без колонн. Ищите комплексную поставку с 1 завода (если объем болшьой, то с 2-х). Удачи!!!
Была ли полезна информация?
Цитата
mitek пишет:
Добрый день Алексей!
На счет заводов СМКД не могу сказать про ваш желаемый регион. Но колонны сможет сделать любой завод ЖБИ,КПД,ДСК. С ригелями будет по сложнее, поскольку на их производство идет отдельное оборудование. Правда поставщик не любит принимать/разбивать заказ, например, я бы не взял ригеля без колонн. Ищите комплексную поставку с 1 завода (если объем болшьой, то с 2-х). Удачи!!!
Вот я и ищу завод для комплексной поставки. Просто подумал, что местные специалисты могу тмне что то подсказать.
Была ли полезна информация?
http://www.stroiteh.ru/delivery/
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
http://www.stroiteh.ru/delivery/
Спасибо.
Была ли полезна информация?
Подскажите, пожалуйста, не появились ли с момента обсуждения какие-то новые наработки?
Известны ли Вам компании на рынке, которые взялись бы спроектировать и сделать "под ключ" каркас на УДС для индивидуального дома (допустим 3 этажа, 9*9*9).
Заранее спасибо!
Была ли полезна информация?
Цитата
Подскажите, пожалуйста, не появились ли с момента обсуждения какие-то новые наработки?
Недавно появились.
Вот эскиз, правда не окончательный, коттеджа, построенного по технологии УДС. Сейчас под него ведется проектирование.
Проектировщики, которые за это взялись, имеет опыт строительства высотных домов, и малоэтажных многоквартирных, но коттедж делают впервые. Прелесть его в том, что он весь собирается из тех же деталей что и большие дома, без переоснащения комбината производителя ЖБИ.

image


image


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Конечно тема армирования пилит перекрытия имеет весьма косвенное отношение к типу формующих машин, но все таки имеет.
Давайте разберемся с чем связано верхнее армирование плиты и почему переход на проволоку, в ближайшее время, неизбежен.
Дело в том, что основной домостроительной системой в нашей стране, до сего момента, являлась система крупнопанельного домостроения (КПД). В СССР она доминировала настолько, что многие строители, получившие классическое строительное образование, просто или вовсе не знают про другие системы строительства, или, если и знают, то больше понаслышке. Здесь надо понимать, что КПД, это не конструкция дома, и не технология монтажа. Это именно система, включающая в себя все звенья технологической цепочки строительства, от добычи нерудных материалов, до архитектуры, эргономики проживания, инфраструктуры и логистики. Все это были звенья единой системы, увязанные друг с другом технологически, количественно, нормативно. КПД это, по классификации, одна из разновидностей строительства зданий из сборного железобетона.
Сборный железобетон, это когда детали дома производятся в заводских условиях, а на стройке они монтируются в единую конструкцию дома по типовым проектам.
Работала это система так. Под нее были разработаны типовые проекты зданий, причем не только жилых. Всех, включая, детские сады, школы, магазины, поликлиники, трансформаторные подстанции и даже автобусные остановки. Все эти здания строились из одинаковых стандартных плоских элементов (панелей) и перекрывались плитами перекрытия. Естественно что для изготовления в массовом количестве плоских элементов, потребовались промышленные технологии, которые также были разработаны в рамках этой системы (КПД)
Для этих технологий были придуманы и запущены в производство типовые машины и механизмы. Для бетонов, потребных в таком производстве были разработаны специальные составы, а для обеспечения этих составов компонентами смесей, были разведаны и разработаны нерудные материалы, для которых была отдельно создана индустрия добычи, обогащения и переработки.
То есть то, что сейчас мы видим с вами в виде конвульсирующих остатков этой системы некогда было огромным взаимосвязанным "организмом" который и назывался система сборного железобетона КПД. Естественно, что под эту систему было развернуто и трехуровневое образование ПТУ, Техникум, ВУЗ. в котором учились специалисты всех строительных профессий.
Такой гигантский проект мог быть создан только в СССР и только как единое целое. Как он был создан как единое целое, так он и развалился единомоментно, по мере отмирания отдельных своих частей под давлением новых технологий. Как говорят в таких случаях оборонщики - "проект исчерпал свой модернизационный потенциал."

Что касается плит перекрытия, то их, тогда было выгодно изготавливать также как и другие плоские элементы, на паллетах, закладывая внутрь густое армирование и применяя относительно подвижные бетоны. Конечно в сравнении с предварительно напряженными бетонами был некий перерасход материала, и повышенная трудоемкость, но так было проще организовать массовое произвордство на основе типовых технологий. Разрабатывать и осваивать новые технологии тогда было рискованно, а строить надо было прямо вдруг-немедленно.
Перерасход материала отбивался по себестоимости массовостью производства. Выигрыш на серийным производстве был настолько велик, что перерасход материала не имел большого значения. Если учесть что это было начало 50-х годов прошлого века, то станет ясно что вся система КПД была просто вершиной строительной мысли того периода и гигантским достижением планового хозяйства.
Мало сказать что всего за пять лет с момента своего внедрения КПД позволило увеличить объемы строительства по жилому метражу в шесть раз, а по всему объему строительства в десять (и это всего за пять лет)
Но, как говориться: " не сотвори себе кумира". Был в этой системе один существенный недостаток - точка рентабельности
Справедливо считалось, что пределом рентабельности домостроительного комбината была производительность, обеспечивающая производство комплекта деталей дома на общую суммы метража в год = 150 тыс. квадратных метров. Если завод реализовывал меньше изделий, то он был планово убыточный и его деятельность приходилось покрывать либо за счет дотаций, либо из доходов других производств. Такое и в СССР случалось по разным соображениям, но из за того, что строительство было массовым подавляющее большинство заводов ЖБИ были рентабельными и работали в объемах 250-500 тысяч квадратных метров жилья в год. Завод с производительностью под 150 тысяч - считался сельским.

Так вот теперь к плите перекрытия. В те времена плита перекрытия была четко вписана в типовые проекты домов и везде опиралась на вертикально несущие конструкции "шарнирно". Грубо говоря просто лежала на конструкции свободно, опираясь на концы, заходящие на нее на 100мм. Под этот способ опирания и проектировались все плиты перекрытия. А при таком способе опирания, верхнее (работающее на растяжение) армирование не нужно. Когда стали менять технологию стендового производства плит перекрытия на безопалубочное, то и верхнее армирование проектировать не стали. Для КПД это было ненужно. Поэтому экструдеры с нижним армированием на троссах всех тогда устроили. Плита перекрытия, работающая в КПД на изгиб, при шарнирном опирании не имеет положительных эпюр, и верхнее армирование для нее лишнее. Единственно где она (плита с верхним армированием) могла понадобиться, так это при сейсмическом строительстве. Но там этот вопрос решили иначе. В сейсмическом строительстве не применяли плит перекрытия сделанных безопалубочным формованием, а продолжали делать плиты на стендах с выпусками арматуры и закладными деталями. Были и другие сейсмические решения, которые впрочем, также не касались безопалубочного формования, а реализовывались на обычных стендах.

Все изменилось когда система КПД рухнула. Причем рухнула она по чисто экономическим причинам. При сокращении объемов заказа комбинаты стали убыточными. Я уже писал по какой причине это случилось. Доля постоянных затрат у них стала давить на себестоимость. Руководство завода не смогло быстро сориентироваться в этой обстановке и перейти на новые технологии. Три поколения наших строителей про эти технологии просто ничего не знали. Их этому не учили и поучиться было негде. Они попытались пойти простым "крестьянским" путем, пытаясь переложить проблемы неэффективного производства на покупателя бетонных изделий, то есть на строителя. То есть грубо говоря стали тупо повышать цены. Строитель рассудил резонно, что раз цена на изделия растет, то зачем они вообще то нужны? Вот так в наше строительство вскрался "турецкий" монолит. Система монолитного домостроения куда более отсталая технологически чем даже КПД, но большому количеству фирм и и фирмешечек, она была более выгодна чем зависимость от глупости руководства заводов сборного железобетона.
Монолитное домостроение отбросило уровень нашего строительства обратно в 50-е годы, то есть не на шаг а на два шага назад. Однако она держалась пока в стране существовал платежеспособный спрос на дорогое жилье, раскручиваемый ипотекой и другими ростовщическими махинациями.
Однако сейчас уже и этот спрос рухнул. Что будет дальше и причем тут верхнее армирование допишу потом.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
И так с уходом с рынка спекулятивно-ростовщических схем строительства будет постепенно уходить и монолит. Если С-Р схемы действуют, то строителя мало волнуют относительные затраты как на строительство самого дома, так и на приобретение для этого строительных материалов. Спекулятивный процент покрывает все эти издержки. Однако при переходе на массовое строительство, рассчитанное на реальный бюджет массового покупателя, себестоимость дома начинает играть все более заметную роль в определении рыночной цены продаваемого жилья. Строитель начинает задумываться о сборном железобетоне. Так что бы можно было дешево и производительно строить не отвлекаясь на стройке на на технологии «Египетских Пирамид» Такие технологии, которые позволили бы использовать на стройплощадке небольшое количество квалифицированных специалистов взамен толпы безруких гастарбайтеров.
Первая мысль, которая приходит в голову нашему строителю, это вернуться к технологии 50-х годов, то есть использовать в строительстве панели. Или иначе густо армированные плоские элементы. В пользу такого решения есть весомые аргументы.
Во первых для них уже разработаны типовые проектные серии домов, которые несложно доработать до повторного применения по современным нормам строительства.
Во вторых на комбинатах еще сохранились специалисты по производству ЖБИ, которых не надо переучивать.
В третьих для производства плоских элементов не требуется сложной техники, и все технические решения могут быть выполнены в идеологии 50-х годов 20-го века.

Но есть одно существенное НУ. Материалоемкость и трудоемкость плоских элементов конструкции снизить не удастся. Проблема кроется в технологии изготовления бетона, заполняющего формы изделий. Бетоны достаточно подвижны, что влечет за собой две колоссальные проблемы:
1. Такой бетон может обрести необходимые параметры прочности только с перерасходом цемента и только в случае применения добавок. Большой коэффициент вариации по прочности заставляет конструктора дома закладывать лишний бетон в конструкцию, что бы обеспечить прочностную безопасность здания. И не только бетон, а и арматуру. Густое армирование ненапряженной арматурой даже теоретически не позволят снизить ее расход.

Второе это конечно проблема оборота форм. Огромный парк металических форм, это настоящий бич любого завода ЖБИ. Есть например формы для изделий, которые выпускаются исключительно в летний период. Например лотки водопонижения. В сезон железнодорожники требует их максимальное количество, в то время как зимой их потребность падает до нуля. При этом завод ЖБИ должен иметь для них парк форм, равный по количеству суточной потребности в этом изделии, при том что его (этот парк) зимуй нужно законсервировать и где то хранить

Словом возродить сборное железобетонное домостроение на базе устаревших технологий вряд ли представляется разумным.
А есть ли что то взамен?
Есть конечно, просто оно мало известно. Вернее не совсем так, известно оно очень давно, но мало применялось в практическом домостроении. В нашей стране это было связано с тем, что создателям системы КПД не нужно было создавать ему альтернативы, по чисто экономическим соображениям. Так как рентабельность КПД определялась массовостью его применения. Альтернативная система снизира потребность в однотипном бетоне и повысила бы его себестоимость. По этой причине все работы по разработки конструкций из жестких бетонов, позволяющих применять технологии с немедленной распалубкой изделий были свернуты. Часто такие технологии называют безопалубочными, что не совсем верно. Опалубка там тоже присутсвует, но изделие освобождается от нее (распалубливается) немедленно после окончания формования. Наверное правильно было бы назвать такие технологии «одноопалубочными». Сейчас известны три разновидности таких технологий:
1. Технологи производства мелкоштучных изделий на вибропрессе.
2. Технологии формования на длинных рельсовых стендах
3. И различные прокатные и роторно-прокатные технологии.

Можно ли сделать с помощью этих технологий полный набор деталей дома для полноценной сборки на строительной площадке?
Конструкторы современных домов утверждают что можно, однако для этого придется заново пересмотреть не только конструкции самих домов и строительных материалов, но и и существенно дополнить нормативную базу в части существующих ГОСТ ов и СНИП ов.

С уважением, Николай Болховитин

PS третью часть допишу завтра.
Была ли полезна информация?
Николай Валерьевич, не перестану спорить с Вами об эффективности монолитных конструкций. Разумеется, если с ними поработали грамотные проектировщики и сделаны они прямыми руками. Это и есть основной вектор развития монолита и сборномонолита - снижение влияния человеческого фактора, повышение интенсивности возведения.
Уверяю, что я построю монолитный многоэтажный дом не дольше, чем из сборняка. Да, это будет сборномонолитная технология, но все элементы изготавливаются приобъектно на площадке строительства так же по традиционной для монолита технологии. И абсолютно без ригелей и капителей, без преднапряжения, с любыми пролётами и нагрузками, несущие стены только там, где нужны диафрагмы жесткости. Бетон В25-В35, армирование 12 кг/м2 по перекрытию, стен мизер.
Удельный расход железобетона на 25-этажный дом 0,27м3/м2, с подземной парковкой и фундаментом 0,33 м3/м2. Причём в парковке (цоколе) пролёты будут 6,5х8,5 метров без стен - никакая другая технология на это не способна.
И при этом не нужны огромные инвестиции в ДСК 21-го века
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)