|
#1
04.05.15 15:47
отпочковано в профильную тему
S.R. Хрен с ним, с технологом. Он вам всё равно не поможет! У вас хоть кто-то в домостроении что-то понимает? В конструкции жилого дома? Арматуру принтер тоже будет печатать?  |
|
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#126
05.06.16 23:16
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Индустриализация строительства не стоит на месте и идёт не по пути печати домов на принтере, а заводскому производству элементов здания.
Вот, например, автоматизированная линия (с роботами), производящая трёхслойные стеновые панели с облицовкой плитками под кирпич. Инновация - фактически безопалубочное производство, точнее панель любой конфигурации собирается на гладком столе (хотя это не ново в отрасли). А вот нанесение роботом "швов" под кирпич и плитку любой конфигурации - это фишка, причём материал "швов" временный и скорее всего многоразовый, удаляется после набора прочности бетона. 
Загрузка плеера
|
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#127
08.06.16 5:05
Хорошая штука. Но совсем не соответствует тому, к чему стремятся добросовестные сторонники 3D-печати наряду с монолитчиками, - избавлению от доставки, складирования и монтажа готовых изделий.
А тем временем некие сторонники появлявшихся здесь "первопроходцев" 3d-печати высказали удивительную идею, будто их 3D-принтер позволит - ни много ни мало - строить дороги)) |
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#128
08.06.16 8:11
Судя по всему, эти первопроходцы в строительстве дорог понимают ещё меньше
Разумеется, некий строительный 3Д принтер напечатал бы такой геометрический объём просто из бетона. НО: какой бы получился вес конструкций, как обеспечить армирование, лицевая поверхность будет совершенно иной. Формы очень сложные, много нависающих и висячих элементов типа перемычек - этот вопрос пока никак не решен в печати бетоном. |
||||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#129
08.06.16 8:19
Если бы я осуществлял подобный проект, то сделал бы лицевые панели в виде несъемной опалубки из фибробетона толщиной 15-20 мм. Криволинейные поверхности описал бы вокруг чётких геометрических фигур - параллелепипедов, цилиндров и заармировал традиционным способом как колонны и балки, возможно заранее изготовленными каркасами. От каркасов выпуски для крепления облицовочных панелей. Затем заливаем внутренность бетоном. Если усложнить, то бетон можно сделать двухслойным: несущее ядро из тяжелого бетона, заполнение между несущим элементом и облицовкой из лёгкого.
Да, трудоёмко, много ручной работы. Зато такая конструкция будет работать |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#130
08.06.16 13:15
Хотя, конечно, те откуда-то узнали про эксклюзивную возможность печатать дороги разуплотненным бетоном и с миллионами лишних движений громоздких исполнительных механизмов, требующих предварительной прокладки направляющих... вместо какого-нибудь подобного скучного решения: 
Позволяющего скучно и банально получить вот такую плотность полотна (левая сторона фото): 
Изменено: Лев Зарецкий - 08.06.16 13:27
|
||||
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#131
08.06.16 13:38
А со строительным принтером можно на первоначальном этапе просто апеллировать к яркой и как бы заманчивой (для неспециалистов, не знающих поговорку "Дьявол кроется в деталях") идее, "забыв", что создателями этой идеи как таковой были другие люди, а речь лишь об одном из подражаний. А в дискуссиях со специалистами, не утруждаясь накоплением профессиональных знаний либо даже просто добросовестными логическими обоснованиями, позиционировать себя как Дарт Аньяна, противостоящего нехорошим людям с сомнительными ценностями.
Изменено: Лев Зарецкий - 08.06.16 16:12
|
||
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#132
09.06.16 8:56
В 2017 году голландский стартап MX3D построит мост, используя сварочные 3D-принтеры.
Новая технология позволит строить мосты без дополнительных опор, без необходимости расчищать большие пространства под стройплощадку Загрузка плеера
|
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#133
09.06.16 12:23
Пока что 3D-печать металлом настолько отстает по мехсвойствам получаемых конструкций от классических процессов выплавки с последующим формоизменением посредством обработки давлением, что применять ее есть смысл только там, где ничто другое не может быть реализовано.
|
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#134
09.06.16 21:05
Загрузка плеера
Загрузка плеера
|
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#135
06.09.16 20:18
ещё одна концепция
Загрузка плеера
опять дети или студенты балуются. Но это хорошо для их развития |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#136
08.09.16 12:53
|
||
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#137
10.09.16 13:28
Кстати, о детях, баловстве и недоучках. Оживление темы 3D-печати напомнило мне о "юных титанах" (с), с которых началось обсуждение этой темы здесь, и я заглянул на их сайт.
Что сказать... похоже, ребята все же не законченные шарлатаны, а недостаточно образованные (все еще:cry:) энтузиасты, искренне пытающиеся что-то сделать. Что ж, иногда самообразование в продолжающейся погоне за авантюрно выбранной целью превращает людей в профессионалов выбранной или смежной с ней области деятельности. Хотя за год передвинуть на пару лет собственные бизнес-цели и осознать, что под состояние и тенденции развития строительного рынка нужно подстраиваться самим, а не определять их (что было бы крутовато, даже если бы они были не рядовыми эпигонами, не знакомыми с реалиями выбранного дела, а первопроходцами) - низковатый темп набора квалификации. Сколько еще лет должно пройти, чтобы они додумались хотя бы не делать тяжелые, узкие и высокие движущиеся конструкции параллелограммными, склонными к складыванию, - сложный вопрос... не говоря уже о том, чтобы скучно повесить печатающую головку на манипулятор вместо всей этой красоты. Кажется, у участников этого "прорыва" просто не хватает общей технической грамотности, а неспособность к критическому восприятию входящей информации мешает ее наработать. А вообще мне тут подумалось, что можно получить что-то дельное из сочетания автоматизированной укладки готовых элементов (преимущественно) и печати по месту каких-то переходных участков, которые из типовых готовых элементов делать неудобно. Правда, триумфального шествия по планете и из этого подхода не получится. |
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#138
16.02.17 10:40
Технология 3D-печати позволяет быстро возводить экологичные дома и имеет минимальный расход строительных материалов. И что немаловажно, такое производство будет практически безотходным. Суть метода такова —в принтер заправляют раствор и он по заданной программе «печатает» дом, укладывая бетон слоями один за другим. Кроме того, при таком методе строительства возможно использование самых различных строительных материалов, включая пластиковые бутылки и целлофановые пакеты. А чем дешевле строительный материал, тем ниже будет стоимость жилья для конечного потребителя.
Разработкой данной технологии активно занялись в Китае, Европе и Америке. К примеру, недавно компания Shanghai WinSun Decoration Design Engineering Co за сутки «напечатала» 10 домов площадью 200 квадратных метров каждый по весьма невысокой цене - около пяти тысяч долларов за штуку. В России, к сожалению, до внедрения таких технологий в строительстве пока далеко. У нас в стране потребность в недорогом и качественном жилье очень велика, в связи с невысоким уровнем обеспеченности населения жильем. Но в ближайшем будущем внедрение такой технологии в России весьма сомнительно. Помимо долгого и непростого процесса сертификации возможной проблемой для скорейшего внедрения строительства домов по 3D технологии может стать наш климат. Дом должен будет простоять много десятилетий в весьма суровых климатических условиях. А это значит, что потребуются дополнительные затраты на утепление и, возможно, комбинирование различных материалов, чтобы жилище нормально перенесло большую разницу температур при смене времен года. Так что вопрос соответствия таких домов климатическим условиям является одним из самых важных для нашей страны. |
|
PORTALBETON.RU
Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 16.02.2017
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#139
16.03.17 10:53
Подолью маслица в огонь
|
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 549
Регистрация: 27.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#140
16.03.17 19:15
Хрень, баловство, не знают как деньги просрать/украсть
|
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#141
16.03.17 19:21
в конечном итоге от "напечатанного" дома ничего не осталось - стены под штукатуркой и утеплителем, перекрытие обычное. Армирование хрень полная.
Просто пиар для восхищения жертв ЕГЭ |
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#142
17.03.17 8:35
ну если учесть, что это всё из омерики к нам тащат - то вполне логично для понимания становится
там все в трейлерах вообще живут, и подвал им не нужен они в этой презентации че пишут то - первый на фундаменте напечатали, а дальше будем строить прям на земле |
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 549
Регистрация: 27.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#143
17.03.17 9:03
Единственная заслуга - что подобрали бетонную смесь, пригодную для экструдера. Но ещё не ясно, какие параметры получатся в итоге. Лев Зарецкий совершенно точно подметил про "сплошность" структуры такого бетона. С точки зрения конструкции дома - она никакая, всё равно допиливать напильником. В общем объёме работ и затрат возведение стен не является основной статьёй. То же самое с такой же скоростью можно сделать из стеновых блоков, но это будет полноценная стена |
||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#144
17.03.17 10:33
да из блоков и дешевле будет
газобетонщики демпингом задавят любой стеновой материал на основе цемента а у них вообще бетон мелкозернистый... мне кажетсо следующим этапом у них будет попытка перехода на бетон с крупным наполнителем |
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 549
Регистрация: 27.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#145
17.03.17 14:00
Ценовая политика газобетонщиков не есть демпинг. Просто уровень рентабельности у них изначально был настолько прогнозируем, что позволил сохранить отраслевую науку с помощью которой они вовремя провели НИОКР, технически перевооружились и откорректировали законодательство.
На этом фоне вся эта возня с роботами на стройплощадке не более чем игра ума. Порой извращенного. |
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#146
07.04.17 8:48
Изменено: незнайка на луне - 07.04.17 8:50
|
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 549
Регистрация: 27.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#147
05.10.17 22:11
Вот и думаю - гордиться или смеяться...
|
|
Юрий Горохов
Пользователь
Сообщений: 327
Регистрация: 11.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#148
05.10.17 22:28
самое главное достоинство - что смогли кому-то втюхать
|
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#149
06.10.17 5:54
В принципе, могу попросить подтвердить или опровергнуть эту информацию у Дорте Матиасен - директора Центра бетона Датского технологического института. И еще у нескольких бетонщиков/строителей из Дании.
Вообще, судя по появляющейся информации, 3D-печатью занимаются довольно серьезно - по крайней мере, доклад Мещерина на ICCX обещает, цитирую дословно: Значимость и перспективы послойного синтеза в бетонном строительстве Метод с использованием тонкого основания / метод селективного связывания Производственный процесс на базе экструзионной технологии Расчет материала и испытание свойств бетонной смеси и твердого бетона Встраивание арматуры при 3D-печати Но это уже другой уровень - не самопровозглашенный инноватор, который ухватился за модную тему и уже сразу Дарт Аньян среди нехороших людей с сомнительными пристрастиями, а специалист по бетонам. |
|
Лев Зарецкий
Пользователь
Сообщений: 246
Регистрация: 30.01.2013
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#150
06.10.17 12:42
Лев, основные аргументы ПРОТИВ Вы сами высказывали здесь ранее и я с ними абсолютно согласен.
Да, это перспективное направление, но узкое и нишевое. Монолитный и сборный бетон 3Д-печать никогда не заменит. Сейчас это просто модная тема, на которую на Западе дают гранты. Для студентов и аспирантов это прекрасное направление. |
||||
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
